dieu

Il y a 9 heures, épixès a dit :

Que penseriez vous d'une personne qui a assisté sans réagir au viol d'un enfant ? Qui n'a pas tenté d'interrompre l'agresseur, qui n'a pas appelé la police, qui a juste passé son chemin ?

Parce que depuis le temps que des enfants se font violer il y a du en avoir un certain nombre, et dieu ne les a pas empêchés. Avec les caractéristiques d'omniscience, omnipotence et de bienveillance qu'on lui prête, il aurait eu connaissance de ces crimes, aurait pu les éviter mais s'en est abstenu pour d'obscures raisons liées à un test moral d'envergure cosmique.

Moi je trouve parfaitement étonnant qu'un homme ou une femme qui n'intervient d'aucune façon dans un tel crime est vu comme un monstre, mais lorsqu'il s'agit de dieu c'est normal.

Vous seriez réellement rassurée de savoir que la justice de l'après vie est administrée par une telle entité ?

Je peux me tromper, mais si dieu existe, il n'est pas omnipotent, ni omniscient (au sens de tout savoir). Les gens pensent qu'il l'est parce que c'est dieu. Non, dieu se limite à être le créateur et à laisser libre, nous laisser libre de faire ce que l'on désire par Amour. Il ne peut pas nous empêcher d'agir, donc il ne peut pas nous empêcher de faire le bien, ni de faire le mal. Ces responsabilités nous incombent.

Or, dieu transmet sa parole à ceux qui veulent bien l'écouter. Un temps de méditation intérieure peut suffire. Tout le monde sait ce qui est bien ou mal, car l'humain est capable d'empathie. Cependant, tous les humains n'ont pas décidés d'en tenir compte.

Je précise que je ne suis pas croyante, je me projette dans l'hypothèse de l'existence de dieu.

il y a 59 minutes, Niou a dit :

Je peux me tromper, mais si dieu existe, il n'est pas omnipotent, ni omniscient (au sens de tout savoir). Les gens pensent qu'il l'est parce que c'est dieu. Non, dieu se limite à être le créateur et à laisser libre, nous laisser libre de faire ce que l'on désire par Amour. Il ne peut pas nous empêcher d'agir, donc il ne peut pas nous empêcher de faire le bien, ni de faire le mal. Ces responsabilités nous incombent.

Or, dieu transmet sa parole à ceux qui veulent bien l'écouter. Un temps de méditation intérieure peut suffire. Tout le monde sait ce qui est bien ou mal, car l'humain est capable d'empathie. Cependant, tous les humains n'ont pas décidés d'en tenir compte.

Je précise que je ne suis pas croyante, je me projette dans l'hypothèse de l'existence de dieu.

a la base quoi que tu fasse il y en aura toujours qui te critiquerons ... la dans ta vision si Dieu empêche les crimes il nous laisse pas le libre arbitre et si il nous empêche pas il est cruel ...

l'argument c'est puérile de croire en Dieu alors que de grands intellectuels y croient (Einstein pasteur ) ... OK je suis aussi puérile qu'eux pas de problème

en faites Dieu fait pas de procès d'intention ... pour que tu sois exclu du paradis faut que tu super mal agis ... et si tu as super mal agis alors tu as été un fléau pour les autres ...

mais le message centrale du christ est pas la condamnation du monde mais son sauvetage ... par l'amour le pardon (donc la tolérance des dérives de l'autre et de soi même)

alors oui 90% des chrétiens ne comprennent pas le message ...la bible le dit beaucoup d'appelé peu d’élus ....  oui il y a des passages nulles dans la bible (homophobie misogynie et j'en passe) car et la bible le dit du temps de Jésus il y a des choses que ses contemporains pouvaient pas comprendre ... même les plus doués ... pourtant 2000 ans plus tard la bible est en avance sur toutes les philosophies du monde ... il suffit de lire les droits de l'homme d'inspiration franc maçon chrétienne pour le voir

Jésus est soit un fou soit ce qu'il prétends être ... car se dire Dieu dire que avant Abraham il existé c'est pas un discours de quelqu'un de sain d'esprit si c'est seulement un homme ... et en parallèle de cela il sort la plus grande philosophie actuelle ...

a défaut d'y adhérer cela mérite d’être étudié a mon avis ...

Bonjour

Chacun et chacune ses croyances.

Libre à vous de croit à l'existence d'un dieu ou pas. Mais arrêter à tout prix vouloir que votre raisonnement soit le meilleurs.

Moi j'ai du mal à croire que l'on puisse croire en un dieu, mais ce n'est pas pour autant je vais condamner une personne qui y croire. 

Nous sommes encore j'espère libre d'avoir un opinion différente sans se prendre la tête et sans perdre sa tête.

Ce que je constate que parler de religions entraîne des tentions entre certains et certaines. 

il y a 35 minutes, lysiev a dit :

Bonjour

Chacun et chacune ses croyances.

Libre à vous de croit à l'existence d'un dieu ou pas. Mais arrêter à tout prix vouloir que votre raisonnement soit le meilleurs.

Moi j'ai du mal à croire que l'on puisse croire en un dieu, mais ce n'est pas pour autant je vais condamner une personne qui y croire. 

Nous sommes encore j'espère libre d'avoir un opinion différente sans se prendre la tête et sans perdre sa tête.

Ce que je constate que parler de religions entraîne des tentions entre certains et certaines. 

je suis d'accord avec toi ...on devrait pouvoir se parler sans se dévalorisé même si on as des points de vue différents ...la pensée unique c'est pas terrible comme concept ... et puis au delà de ça considérer l'autre comme idiot parce qu'il pense différemment de toi ça aussi c'est pas terrible comme vision

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Même lorsqu'on dit s'aimer ou aimer les autres, il y a toujours une facette (ou plusieurs) que nous n'aimons pas en eux, voire que nous haïssons, et cette facette, c'est le côté sombre en chacun, lequel tant qu'il demeure, rend impossible de s'aimer sinon en se mentant à soi-même, on peut juste l'accepter et faire avec. Ce côté sombre disparaît lorsque nous nous convertissons à Dieu : tout ce que nous haïssions en nous disparaît (parce que la tache originelle est effacée, par le fait nous nous sentons enfin dignes car propres de pouvoir s'aimer et donc d'aimer les autres comme soi-même).

"Le coté sombre" c'est une formule fourre-tout qui ne veut pas dire grand chose, sans même un coté sombre il paraît difficile de s'aimer soi-même.

Que chacun s'interroge et se pose la question: qu'est ce qu'il y a a aimer chez moi ?  C'est pas facile a répondre honnêtement, on a tendance a sécher.

Et a mon avis d'athée, le croyant ne se purifie pas en aimant Dieu, mais sachant que Dieu l'aime et aime le prochain ( c'est le principe ) il ne peut que lui emboîter le pas.

il y a 31 minutes, hell-spawn a dit :

"Le coté sombre" c'est une formule fourre-tout qui ne veut pas dire grand chose, sans même un coté sombre il paraît difficile de s'aimer soi-même.

Que chacun s'interroge et se pose la question: qu'est ce qu'il y a a aimer chez moi ?  C'est pas facile a répondre honnêtement, on a tendance a sécher.

Et a mon avis d'athée, le croyant ne se purifie pas en aimant Dieu, mais sachant que Dieu l'aime et aime le prochain ( c'est le principe ) il ne peut que lui emboîter le pas.

L'infiniment grand occupant tout espace, aucun ne pouvant être hors lui, il est omniprésent, rien ne sert d'aller dans une direction ou une autre, il est déjà là.

Il y a 5 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Cela signifie surtout que si quelqu'un n'a pas de probleme, le christ n'a pas que ça à faire, il a sa vie aussi donc si on le dérange c'est pour une bonne raison et pas pour n'importe quoi.

Il faut être dans le malheur comme hair son entourage jusqu'à sa vie ou sinon il ne fait pas attention à toi car il a certainement sa vie aussi.

Le Christ est l'unique Sauveur, alors dire qu'il n'a pas que ça à faire révèle ne pas du tout le connaître, il n'en est pas un qui, s'il le cherche vraiment, ne puisse le trouver.

Il y a 5 heures, Imaginaerum a dit :

Mais comment expliquer que ce côté sombre puisse apparaître après s'être convertis à Dieu ?  

Impossible qu'il réapparaisse dès lors que nous avons été justifiés (reste à savoir ce que le mot conversion veut dire, la plupart l'ignore). 

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Purée, si c'est pas beau ça!

Il n'y aurait donc pas que de l'amour dans le nouveau testament?

C'est pas bien de détourner un verset du contexte dans lequel il a été cité.

il y a 58 minutes, hell-spawn a dit :

"Le coté sombre" c'est une formule fourre-tout qui ne veut pas dire grand chose, sans même un coté sombre il paraît difficile de s'aimer soi-même.

Que chacun s'interroge et se pose la question: qu'est ce qu'il y a a aimer chez moi ?  C'est pas facile a répondre honnêtement, on a tendance a sécher.

Et a mon avis d'athée, le croyant ne se purifie pas en aimant Dieu, mais sachant que Dieu l'aime et aime le prochain ( c'est le principe ) il ne peut que lui emboîter le pas.

côté sombre = côté pécheur. Il n'y a rien de plus détestable en soi que pratiquer le péché et pire encore, aimer le faire.

Pour ma part, la réponse est facile, qu'est ce qu'il y a à aimer chez moi ? celui qui y a fait sa demeure, dans mon coeur et mon âme, me donnant de son Esprit : le Christ vivant. Sans lui, je ne trouve rien à aimer car je ne suis rien sans lui. La comparaison avant/après est détonante.

C'est lui qui nous purifie, pas nous-même.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

 

(reste à savoir ce que le mot conversion veut dire, la plupart l'ignore). 

 

L ordination me semble en etre un bon exemple ? Non ?

à l’instant, Swannie a dit :

Le Christ est l'unique Sauveur, alors dire qu'il n'a pas que ça à faire révèle ne pas du tout le connaître, il n'en est pas un qui, s'il le cherche vraiment, ne puisse le trouver.

Impossible qu'il réapparaisse dès lors que nous avons été justifiés (reste à savoir ce que le mot conversion veut dire, la plupart l'ignore). 

C'est pas bien de détourner un verset du contexte dans lequel il a été cité.

côté sombre = côté pécheur. Il n'y a rien de plus détestable en soi que pratiquer le péché et pire encore, aimer le faire.

Pour ma part, la réponse est facile, qu'est ce qu'il y a à aimer chez moi ? celui qui y a fait sa demeure, dans mon coeur et mon âme, me donnant de son Esprit : le Christ vivant. Sans lui, je ne trouve rien à aimer car je ne suis rien sans lui. La comparaison avant/après est détonante.

C'est lui qui nous purifie, pas nous-même.

Pour moi le christ c'est celui qui fait inexister la douleur et le négatif c'est comme le prophète qui fait des estimations indolores et positives pour faire inexister la douleur et le négatif, normal puisque le prophète est le prophète.

Toujours là à faire des estimations positives pour faire inexister les estimations négatives.

Comme quand il n'y aura plus de solution car il n'y a aucun problème d'où à force de faire inexister à un moment donné on inexiste pour exister, faire sa vie ...

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

côté sombre = côté pécheur. Il n'y a rien de plus détestable en soi que pratiquer le péché et pire encore, aimer le faire.

Meme si on est pas "pécheur", ça ne fait pas pour autant de nous des personnes dignes d'être aimées, aimer quoi en nous ?

Il y a 21 heures, Swannie a dit :

Là dessus, tu as bien raison : ils enseignent des doctrines et des commandements d'hommes, pas ce qu'en a dit le Christ  

Ils enseignent selon les Écritures et la Tradition, de voix et de mains d'hommes...

Citation

"Manger sa chair et boire son sang" a une toute autre signification de ce qu'ils en ont fait parce qu'ils n'ont pas su discerner de quoi il parlait.

Je suis curieux de lire ce qu'ils en ont fait selon toi...

Citation

C'est assez simple pourtant, par exemple lorsqu'il dit à Pierre "ce ne sont pas la chair et le sang qui te l'ont révélé mais c'est mon Père qui est dans les cieux", c'est donc cette chair et ce sang là dont nous avons besoin : ceux du Christ qui faisait toujours la volonté de son Père, sa propre vie qu'il a donnée pour que nous ayons la vie éternelle (la chair et le sang figurent l'âme, la vie mortelle). Le sens est donc spirituel et pas à prendre à la lettre : renoncer à notre propre volonté pour faire celle de Dieu.  A chaque fois que nous renonçons à notre propre volonté pour faire la sienne, nous mangeons sa chair et buvons son sang spirituellement parlant parce que nous renonçons à agir de manière humaine y préférant la volonté de Dieu : ce qui signifie que nous lui offrons notre propre vie (âme) pour qu'il nous guide et la rende parfaite.

C'est plus complexe que ça, mais le sacrement de l'eucharistie est évidemment spirituel chez les catholiques...

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Meme si on est pas "pécheur", ça ne fait pas pour autant de nous des personnes dignes d'être aimées, aimer quoi en nous ?

Je te l'ai écrit : "qu'est ce qu'il y a à aimer chez moi ? celui qui y a fait sa demeure, dans mon coeur et mon âme, me donnant de son Esprit : le Christ vivant. Sans lui, je ne trouve rien à aimer car je ne suis rien sans lui. La comparaison avant/après est détonante". Chez les autres, lorsque la demeure est vide, il ne reste rien à aimer, seulement à s'accepter comme tu l'as écrit toi-même.

Il y a 4 heures, Imaginaerum a dit :

L ordination me semble en etre un bon exemple ? Non ?

L'ordination ne représente que l'appel de Dieu et le désir de s'y consacrer, ce n'est pas la conversion qui est une métanoïa que connaissent ceux qui s'engagent à faire sa volonté et non la volonté d'autres hommes. Par conséquent, cela ne signifie pas entrer dans les ordres car ce serait s'engager à faire la volonté de ceux qui les dirigent.

Il y a 4 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Pour moi le christ c'est celui qui fait inexister la douleur et le négatif c'est comme le prophète qui fait des estimations indolores et positives pour faire inexister la douleur et le négatif, normal puisque le prophète est le prophète.

Toujours là à faire des estimations positives pour faire inexister les estimations négatives.

Comme quand il n'y aura plus de solution car il n'y a aucun problème d'où à force de faire inexister à un moment donné on inexiste pour exister, faire sa vie ...

Pour moi non.

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Ils enseignent selon les Écritures et la Tradition, de voix et de mains d'hommes...

Je suis curieux de lire ce qu'ils en ont fait selon toi...

C'est plus complexe que ça, mais le sacrement de l'eucharistie est évidemment spirituel chez les catholiques...

Ils enseignent surtout selon leurs traditions (le catéchisme notamment) et pratiquent essentiellement selon leurs traditions, pas fidèlement selon la nouvelle alliance, il n'en ont retenu que ce qu'ils voulaient.

Ce qu'ils en ont fait ? un rituel. Ils ne font pas ce que faisaient les premiers disciples : toutes les fois qu'ils mangeaient ce pain (qui était du pain qu'ils rompaient) et qu'ils buvaient ce calice, ils annonçaient la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. Lorsqu'il est venu, qu'il a fait sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, c'est donc que nous avons su comprendre le sens de ses paroles ainsi discerner le corps du Seigneur, nous n'avons plus à annoncer cette mort. Ce n'est donc pas plus complexe que ça, puisque me concernant, il est venu. Je ne vais pas donner non plus donner l'explication quant à "rompre le pain", c'est hors sujet et je ne suis pas là pour enseigner juste pour participer.

Il y a 9 heures, Niou a dit :

Je peux me tromper, mais si dieu existe, il n'est pas omnipotent, ni omniscient (au sens de tout savoir).

Si, parce qu'il est dans ta conscience, ton esprit vient de Dieu, c'est le Père des esprits. C'est pour cela que lorsque tu agis mal, ta conscience te le dit (tenant compte bien sûr que ceux qui prennent l'habitude de ne pas écouter leur conscience, elle finit par "s'éteindre" comme une lampe sans huile qui ne peut continuer à éclairer). 

Il y a 8 heures, fidel castor a dit :

car se dire Dieu dire que avant Abraham il existé c'est pas un discours de quelqu'un de sain d'esprit si c'est seulement un homme ... et en parallèle de cela il sort la plus grande philosophie actuelle ...

 

C'est normal qu'il ait dit cela le Christ, être avant qu'Abraham fût, puisqu'il est le créateur de toutes choses, le premier-né de toute la création, par conséquent avant Abraham.

il y a 14 minutes, Swannie a dit :

Pour moi non.

 

Et tu peux développer, toi qui est la tenante de celui qui est de la belle et bonne parole.

il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

Et tu peux développer, toi qui est la tenante de celui qui est de la belle et bonne parole.

Je ne fais que ça dans ce topic, développer, alors remonte le fil et lit stp.

Il y a 4 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Pour moi le christ c'est celui qui fait inexister la douleur et le négatif c'est comme le prophète qui fait des estimations indolores et positives pour faire inexister la douleur et le négatif, normal puisque le prophète est le prophète.

Toujours là à faire des estimations positives pour faire inexister les estimations négatives.

Comme quand il n'y aura plus de solution car il n'y a aucun problème d'où à force de faire inexister à un moment donné on inexiste pour exister, faire sa vie ...

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Je ne fais que ça dans ce topic, développer, alors remonte le fil et lit stp.

il y a 19 minutes, Swannie a dit :

Pour moi non.

@Boutetractyxreqs va page 1 lire mon premier message dans lequel je dis que le Christ a incarné Dieu en personne, puis pages 4 et 5 ensuite pour le développement (6 aussi, dans lequel je dis qu'il est l'unique Sauveur). Il y a déjà 2 forumeurs qui me font souvent répéter ce que j'ai déjà écrit, pas vraiment souhaitable d'en ajouter un 3ème.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

@Boutetractyxreqs va page 1 lire mon premier message dans lequel je dis que le Christ a incarné Dieu en personne, puis pages 4 et 5 ensuite pour le développement (6 aussi, dans lequel je dis qu'il est l'unique Sauveur).

Il y a 14 heures, Hal09 a dit :

Tracé de la nuée et de son ombre achevé en page 93.

Premier tracé de la lumière effectuée en page 94.

Les quelques dernières pages actuelles sont à visiter.

Bon courage à tous dans l'au-delà, l'évolution ou l'exaltation chrétienne 

il y a 1 minute, Boutetractyxreqs a dit :

 

 

 

Je ne suis pas musulmane, non seulement votre religion ne m'intéresse pas, mais de plus je n'y crois en rien. Qu'il soit le créateur de toutes choses est de plus écrit dans le livre des chrétiens qui se nomme la nouvelle alliance (dans la Bible, pas le Coran).

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Je ne suis pas musulmane, non seulement votre religion ne m'intéresse pas, mais de plus je n'y crois en rien. Qu'il soit le créateur de toutes choses est de plus écrit dans le livre des chrétiens qui se nomme la nouvelle alliance (dans la Bible, pas le Coran).

C'est sur le sacré existe, encore faudrait il savoir que c'est la paix et que Dieu est le serein.