Les monstres : inné ou acquis ?

Il y a 1 heure, soisig a dit :

ah d'accord ... dans ce cas, je pense (mais ça n'engage que moi) qu'il y a un truc qui ne colle pas, dès la naissance, et qu'ensuite la vie se charge de révéler la "tare" 

Oui, et t'as raison.

il y a 10 minutes, riad** a dit :

Les deux mon capitaine.

Pourquoi inné ? Tout bébé est pur à sa naissance, pur et innoncent.

il y a 8 minutes, Niou a dit :

Pourquoi inné ? Tout bébé est pur à sa naissance, pur et innoncent.

Non, il y a un programme inscrit dans ses gènes, deux programmes, parce qu'il a deux allèles de chaque gène, s'il possède un gène qui encourage le comportement agressif, et qu'il est homozygote ( les deux allèles sont identiques) ça ne va pas rater, si non c'est l'environnement qui va encourager l'un de ces allèles de s'exprimer.
 

Mais là j'ai trop simplifié, parce qu'il n' y a pas qu'un seul gène qui code pour un comportement, mais c'est la somme de plusieurs
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Non, il y a un programme inscrit dans ses gènes, deux programmes, parce qu'il a deux allèles de chaque gène, s'il possède un gène qui encourage le comportement agressif, et qu'il est homozygote ( les deux allèles sont identiques) ça ne va pas rater, si non c'est l'environnement qui va encourager l'un de ces allèles de s'exprimer.

Tu es sûr ? Les gènes déterminent-ils notre comportement ?

il y a 8 minutes, riad** a dit :

Mais là j'ai trop simplifié, parce qu'il n' y a pas qu'un seul gène qui code pour un comportement, mais c'est la somme de plusieurs

Je pensais que notre comportement était entièrement déterminé par notre volonté ?

il y a 5 minutes, Niou a dit :

Tu es sûr ? Les gènes déterminent-ils notre comportement ?

Oui ça a été démontrer chez les insectes.

à l’instant, riad** a dit :

Oui ça a été démontrer chez les insectes.

J'ai peur que les insectes soient très très primitifs, les humains ont une conscience. Qui peut-être dépasse les lois biologiques ? Une âme ?

Ce qui me dérange, c'est si le comportement est déterminé par les gènes, alors suis-je responsable de mon comportement ?

Du coup : puis-je changer qui je suis ?

il y a 2 minutes, Niou a dit :

Je pensais que notre comportement était entièrement déterminé par notre volonté ?

Non, pas entièrement, et puis à la naissance le bébé n'est pas une page blanche, il y a déjà un programme qui détermine comment le cerveau sera câblé.

 

il y a 2 minutes, Niou a dit :

J'ai peur que les insectes soient très très primitifs, les humains ont une conscience. Qui peut-être dépasse les lois biologiques ? Une âme ?

Ce qui me dérange, c'est si le comportement est déterminé par les gènes, alors suis-je responsable de mon comportement ?

Du coup : puis-je changer qui je suis ?

Tu es partiellement responsable, tu peux changer certaines choses, et d'autres non.
 

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Non, pas entièrement, et puis à la naissance le bébé n'est pas une page blanche, il y a déjà un programme qui détermine comment le cerveau sera câblé.

 

Pourrait-on anticiper les futurs méchants et criminels ?

à l’instant, Niou a dit :

Pourrait-on anticiper les futurs méchants et criminels ?

Non, on ignore encore ce qui se passe sur le plan génétique, quel gène code pour ceci ou cela, c'est très compliqué, nos connaissances actuelles ne nous permettent pas de savoir, si un bébé sera homo ou hétéro quand il sera grand.
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Non, on ignore encore ce qui se passe sur le plan génétique, quel gène code pour ceci ou cela, c'est très compliqué, nos connaissances actuelles ne nous permettent pas de savoir, si un bébé sera homo ou hétéro quand il sera grand.
 

Et puis-je changer par la volonté qui je suis ou mes gènes me déterminent pour toujours ?

il y a 4 minutes, Niou a dit :

Et puis-je changer par la volonté qui je suis ou mes gènes me déterminent pour toujours ?

Tes questions sont philosophiques et non scientifiques

Aucune science ne présuppose de philosophie particulière.

il y a 2 minutes, Niou a dit :

Et puis-je changer par la volonté qui je suis ou mes gènes me déterminent pour toujours ?

Changer complétement ce que tu es? je ne sais pas, je doute, je pense que notre marge de liberté est très limitée.
 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Pour moi il ne fait aucun doute que c'est 100% acquis.

Qui défend cette idée aujourd'hui? à ma connaissance personne, je pense que le débat aujourd'hui c'est quelle est la part de l'environnement? tout en sachant que ça ne peut jamais être 100%.
 

Je pense qu'il vaut mieux écouter ce que dit un biologiste sur le sujet , il dit que @Quasi-Modo a des idées de gauche :

@Niou, tu trouveras des réponses dans ce documentaire de 2h00 :

https://www.youtube.com/watch?v=2_Q4u7by2tg

Il n'y a pas de monstres, il n'y a que l'ignorance et sa fille: la panique morale.

Le terme de monstre, utilisé dans ce contexte, est un moyen commode pour ignorer l'individu qui nous fait face, son histoire, l'environnement dans lequel il a évolué, les circonstances qui l'ont vu commettre son/ses crime(s) ainsi que ses déterminants biologiques et psychologiques afin de les remplacer par ses actes et ne voir en lui que ces derniers.

Dès lors qu'on ne voit plus une personne mais ses crimes, qu'on l'a chosifiée en somme, il est facile d'abdiquer toute raison au profit de la haine et de la vengeance que nous renommerons opportunément besoin de justice. 

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Pour moi il ne fait aucun doute que c'est 100% acquis.

Nous aspirons tous naturellement à la paix, la vie et l'amour.

Seulement parfois les conditions de vie sont trop extrêmes pour que ça se passe correctement.

Vous êtes bien affirmatif..

Il y a 9 heures, riad** a dit :

Qui défend cette idée aujourd'hui? à ma connaissance personne, je pense que le débat aujourd'hui c'est quelle est la part de l'environnement? tout en sachant que ça ne peut jamais être 100%.
 

Alors biologiquement parlant effectivement nous sommes le fruit de l'action conjuguée des gènes et de l'environnement. Mais là encore, l'épigénétique vient beaucoup relativiser tout ça et montre que les gènes peuvent être exprimés ou non, d'une façon ou d'une autre, selon l'environnement.

D'ailleurs je ferai remarquer qu'on se met hors la loi surtout parce qu'on a des désirs qu'on ne peut pas assouvir par les moyens légaux. Je n'ai pas connaissance d'un objet ou d'une personne universellement désiré. Quant au désir, qui est lié au sentiment du manque, il est bien provoqué par l'environnement face auquel nous éprouvons ce sentiment de manque (voir par exemple la théorie du désir mimétique de Girard) !

Par exemple si nous sommes génétiquement programmés pour aimer le sexe, nous ne sommes pas pour autant génétiquement programmés pour aimer cette femme/cet homme : nos besoins ne sont pas fixés sur des objets précis et bien identifiés de l'univers, donc nous pouvons toujours renoncer à nos désirs ou au moins les différer, quitte à prendre le risque de la mort dans des cas extrêmes.

Le monstre physique est dû aux gènes. Le monstre moral est dû à l'éducation.

Après il faut bien voir ce qu'on appelle monstre. Notamment si c'est lié à la législation en vigueur. Parce que sinon il suffirait d'interdire l'homosexualité pour que ceux ci ne deviennent des "monstres".