Il faudra qu'on m'explique

il y a 32 minutes, Auger a dit :

Allez, je vais me faire démonter, mais tant pis :

Si certaines femmes n'étaient pas tant attirées par les gros cons ("il me rassure, il me protège, je me sens en sécurité avec lui, il est si fort, si sûr de lui",...bla bla bla)

Certaines difficultés n'arriveraient plus aussi fatalement par la suite...Parce que ce genre de situations "déséquilibrées" de besoin de protection tournent assez fréquemment et assez rapidement au vinaigre.

On ne vit plus dans les cavernes où il faut être protégé des méchants tigres, merde à la fin !

 

Alors là absolument d'accord. Je pense que le conditionnement peut venir autant des hommes que des femmes à ce sujet : ce besoin de briller et d'exercer un pouvoir qui rencontre ce besoin d'être fascinée et bercée a un côté gênant. Moi-même je suis le premier à faire preuve d'un côté "chevalier servant au secours de ces dames" quand l'occasion se présente. C'est un réflexe assez fréquent.

Pourquoi ce serait pas la femme qui sauve l'homme d'ailleurs

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Alors là absolument d'accord. Je pense que le conditionnement peut venir autant des hommes que des femmes à ce sujet : ce besoin de briller et d'exercer un pouvoir qui rencontre ce besoin d'être fascinée et bercée a un côté gênant. Moi-même je suis le premier à faire preuve d'un côté "chevalier servant au secours de ces dames" quand l'occasion se présente. C'est un réflexe assez fréquent.

Pourquoi ce serait pas la femme qui sauve l'homme d'ailleurs

Le besoin "pathologique" de protection, la domination, la soumission, sont complètement incompatibles avec l'Amour.

C'est juste mon point de vue, en tout cas.

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Arrête ton délire avec tes stats ; tout çà n'a rien à voir avec les maths : c'est un problème d'éducation et de conditionnement

Oui bien sur, les chiffre c'est juste pour avoir un repaire, un angle selon lequel on peut voir le phénomène pour construire un avis, mais les relations humaines sont beaucoup plus compliqués que quelques additions et divisions.
 

il y a 9 minutes, January a dit :

Mais c'est bien le problème, il ne s'agit pas de "deviner" (purée c'est bien un truc de nana ça). Il s'agit de se connaître. Et comment on fait si on est à moitié parano à chaque fois ? Vraiment je plains les hommes que les filles soient endoctrinées comme ça aujourd'hui. 

tout a fait! la relation amoureuse n'est pas basée sur des devinette! qui es-tu? devine ce que je cache! mais c'est apprendre a se connaitre,et quand on se connait bien,on se pose pas de questions,on sait de suite comment le/la partenaire va réagir

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Le besoin "pathologique" de protection, la domination, la soumission, sont complètement incompatibles avec l'Amour.

C'est juste mon point de vue, en tout cas.

Si si je pense que ton points de vue se tient et mérite d'être entendu.

Normal puisque je pense un peu pareil

Pour ça qu'on insistera jamais assez sur l'indépendance financière des femmes, les études qu'il faut qu'elles terminent (encore trop de syndrôme de cendrillon : les femmes trouvent un homme durant leurs études et s'arrêtent avant de finir).

Les femmes avisées savent bien que la liberté de la femme ce n'est pas de trouver un homme séduisant, charismatique et protecteur qui saura les choyer à tout points de vue, comme on se placerait sous la gouverne d'un "dictateur gentil". Non, c'est d'avoir les moyens d'être indépendante/autonome, principalement au points de vue financier.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Les femmes avisées savent bien que la liberté de la femme ce n'est pas de trouver un homme séduisant, charismatique et protecteur qui saura les choyer à tout points de vue

Quelle insulte pour toutes les mères au foyer ! Elles te remercient !

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Si si je pense que ton points de vue se tient et mérite d'être entendu.

Normal puisque je pense un peu pareil

Pour ça qu'on insistera jamais assez sur l'indépendance financière des femmes, les études qu'il faut qu'elles terminent (encore trop de syndrôme de cendrillon : les femmes trouvent un homme durant leurs études et s'arrêtent avant de finir).

Les femmes avisées savent bien que la liberté de la femme ce n'est pas de trouver un homme séduisant, charismatique et protecteur qui saura les choyer à tout points de vue, comme on se placerait sous la gouverne d'un "dictateur gentil". Non, c'est d'avoir les moyens d'être indépendante/autonome, principalement au points de vue financier.

Oui, mais je pense que derrière ce point de vue sociétal que tu exprimes, se cachent des considérations d'ordre psychologique (inconscient, atavisme,...) qui maintiennent bien en place certains conditionnements féminins ... et masculins bien sûr.

il y a 7 minutes, January a dit :

Quelle insulte pour toutes les mères au foyer ! Elles te remercient !

Quand as-tu été d'accord avec moi la dernière fois déjà ?

Je n'y vois aucune insulte, plutôt un avertissement. Trop de femmes considèrent que le plus bel accomplissement qu'elles puissent réaliser est de se mettre sous la houlette d'un homme à la fois dominateur et bienveillant. L'envie d'être bercée en quelque sorte.

D'ailleurs il me semble que j'ai précisé que ce réflexe avait également tendance à se retrouver chez les hommes de façon symétrique. Les hommes qui cherchent des demoiselles en détresse à sauver sont foison. Donc bon pour y voir une insulte faut une sacré imagination quand même.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quand as-tu été d'accord avec moi la dernière fois déjà ?

C'est déjà arrivé.

Ce n'est pas vrai, comme je l'ai dit plus tôt, et j'ai l'impression que certains messieurs ici ont perdu le fil depuis un moment. Cotoyez-vous et êtes vous proches de beaucoup de femmes pour dire ça ou votre référence est-elle autre ? Soyez honnêtes.. Sortez dans la rue et demandez à vingt femmes entre 25 et 35 ans au hasard si leur projet de vie était celui-là ! Si vous en trouvez une qui vous dit oui vous aurez du bol. 

il y a 39 minutes, Auger a dit :

Pas d'accord : beaucoup de nanas sont encore en attente de cro-magnon ! Consciemment (rarement) ou pas (le plus souvent)
 

Y a toutes les sauces mon cher Auger, mon cher Auger y a toutes les sauces.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs il me semble que j'ai précisé que ce réflexe avait également tendance à se retrouver chez les hommes de façon symétrique. Les hommes qui cherchent des demoiselles en détresse à sauver sont foison. Donc bon pour y voir une insulte faut une sacré imagination quand même.

Mais c'est faux aussi. C'est dingue ces clichés. Bon sang t'es jeune pourtant ! Mais quelle vie sociale as-tu ?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs il me semble que j'ai précisé que ce réflexe avait également tendance à se retrouver chez les hommes de façon symétrique. Les hommes qui cherchent des demoiselles en détresse à sauver sont foison. Donc bon pour y voir une insulte faut une sacré imagination quand même.

heu non,je cherches a sauver aucune dame,juste quelqu'un qui m'aimerait comme je suis et avec qui je serai en alchimie

il y a 1 minute, January a dit :

Mais c'est faux aussi. C'est dingue ces clichés. Bon sang t'es jeune pourtant ! Mais quelle vie sociale as-tu ?

C'est quand commence à poindre l'attaque personnelle que l'on s'aperçoit que l'on traite d'un sujet "tabou" : le système de défense agressif se met en ordre de marche...

il y a 59 minutes, January a dit :

Qui va vivre avec un mec qui se défile quand tu te fais agresser ?

C'est simple, tu quittes le mec et tu te mets avec l'agresseur, et tu fais la même chose quand l'agresseur sera agressé par un agresseur plus balèze.
 

il y a 1 minute, Auger a dit :

C'est quand commence à poindre l'attaque personnelle que l'on s'aperçoit que l'on traite d'un sujet "tabou" : le système de défense agressif se met en ordre de marche...

Ce n'est pas une attaque personnelle, mais hop, elle est ressentie comme telle ? Comme c'est bizarre... Ce n'en est pas une, je déplore tous les jours que les hommes soient engoncés dans de tels clichés, comment peuvent-ils se défendre ? 

C'est d'un triste... Ecoutez, parlez, sortez, vous verrez.. Les archétypes, c'est un peu vous, et ... C'est dommage, les jeunes filles et les jeunes femmes ont laissé tomber ça depuis un bail, elles ne veulent pas ressembler à leur mères..

il y a 6 minutes, January a dit :

Mais c'est faux aussi. C'est dingue ces clichés. Bon sang t'es jeune pourtant ! Mais quelle vie sociale as-tu ?

Ben en ce moment c'est pas folichon niveau vie sociale j'avoue, mais je ne pense pas que ce soit la question ! D'autres qui ont une vie sociale plus riche sont aussi de mon avis ! Cherche un peu complexe de cendrillon sur google par exemple et tu y trouveras référence de nombre d'ouvrages qui disent plus ou moins la même chose que moi. Cela correspond tout à fait à mon expérience de vie (non non je n'ai pas toujours été seul lol) mais bien entendu avec du recul et beaucoup d'analyse.

il y a 8 minutes, January a dit :

C'est déjà arrivé.

Ce n'est pas vrai, comme je l'ai dit plus tôt, et j'ai l'impression que certains messieurs ici ont perdu le fil depuis un moment. Cotoyez-vous et êtes vous proches de beaucoup de femmes pour dire ça ou votre référence est-elle autre ? Soyez honnêtes.. Sortez dans la rue et demandez à vingt femmes entre 25 et 35 ans au hasard si leur projet de vie était celui-là ! Si vous en trouvez une qui vous dit oui vous aurez du bol. 

Il y aussi la différence entre le discours et la réalité. 

il y a 6 minutes, January a dit :

Ce n'est pas une attaque personnelle, mais hop, elle est ressentie comme telle ? Comme c'est bizarre... Ce n'en est pas une, je déplore tous les jours que les hommes soient engoncés dans de tels clichés, comment peuvent-ils se défendre ? 

C'est d'un triste... Ecoutez, parlez, sortez, vous verrez.. Les archétypes, c'est un peu vous, et ... C'est dommage, les jeunes filles et les jeunes femmes ont laissé tomber ça depuis un bail, elles ne veulent pas ressembler à leur mères..

J'aimerais tant que tu aies raison.

J'ai 50 ans ; toi, je ne sais pas, puisque tu ne sembles pas avoir l'envie ou le courage de donner ton âge (n'y voit aucune attaque personnelle, bien sûr).

Et, malheureusement, les femmes que je fréquente (qui ont entre 40 et 60 ans) restent ancrées dans ce que tu appelles les archétypes.

Après, peut-être as-tu raison, les moins de 35 ans se seraient débarrassées de ces vieux clichés, j'avoue que je ne sais pas.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Ben en ce moment c'est pas folichon niveau vie sociale j'avoue, mais je ne pense pas que ce soit la question ! D'autres qui ont une vie sociale plus riche sont aussi de mon avis ! Cherche un peu complexe de cendrillon sur google par exemple et tu y trouveras référence de nombre d'ouvrages qui disent plus ou moins la même chose que moi. Cela correspond tout à fait à mon expérience de vie (non non je n'ai pas toujours été seul lol) mais bien entendu avec du recul et beaucoup d'analyse.

C'était pas un tacle du tout. Simplement il faut avoir du culot pour affirmer que les filles veulent des princes charmants aujourd'hui et se réclamer de centaines de rencontres et de centaines de dialogues avec des centaines de gens de différents niveaux socio-culturels. 

Que cela corresponde à ton expérience de vie est déjà beaucoup plus modéré.  On en a tous une et qu'on la mette en avant c'est bien légitime. Mais ce n'est qu'une toute petite minorité, j'en suis pour ma part persuadée. Comme je l'ai dit : les filles d'aujourd'hui ne veulent pas ressembler à leur mère, encore moins à leur grand-mère (quand leur mère sont jeunes).