le miroir

il y a 11 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Certainement ils voyaient leur reflet sur de l'eau par exemple. Comme le mythe de Narcisse. 

Oui en lavant le linge par exemple, aux fontaines ou quand on plongeait son bac dans l’œil d'un puits. Mais pour s'apprêter seul, pas évident.

Il y a 3 heures, sera-angel a dit :

Tellement vrai aussi ça !

on s'est habitué .. ou pas ! quand c'est celle de Brassens ça va, quand c'est celle de Dalida c'est moins facile ! 

Gigi l'amoroso !

Chez Ovide, Narcisse n'est pas l'être qui est amoureux de lui-même et contre toute attente. Il est d'abord celui qui ne se voit pas, ne s'écoute pas, ne se comprend pas, jusqu'au moment où il aperçoit enfin son reflet. Et là, à partir du moment où il se prend en compte, dans son tout, vient alors la métamorphose. La fleur de la vie éclôt. Il accède ainsi à la connaissance, à la vérité, en effet. 

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Chez Ovide, Narcisse n'est pas l'être qui est amoureux de lui-même et contre toute attente. Il est d'abord celui qui ne se voit pas, ne s'écoute pas, ne se comprend pas, jusqu'au moment où il aperçoit enfin son reflet. Et là, à partir du moment où il se prend en compte, dans son tout, vient alors la métamorphose. La fleur de la vie éclôt. Il accède ainsi à la connaissance, à la vérité, en effet. 

Oui mais la vie c'est comme l'amour, on en vit que d'amour et d'eau fraîche, là même avant de délirer sur quoique ce soit y en avait de l'eau pour se refléter, donc le miroir et le reflet ne datent pas de la dernière pluie.

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Chez Ovide, Narcisse n'est pas l'être qui est amoureux de lui-même et contre toute attente. Il est d'abord celui qui ne se voit pas, ne s'écoute pas, ne se comprend pas, jusqu'au moment où il aperçoit enfin son reflet. Et là, à partir du moment où il se prend en compte, dans son tout, vient alors la métamorphose. La fleur de la vie éclôt. Il accède ainsi à la connaissance, à la vérité, en effet.

Ma traduction n'est peut-être pas bonne ?

Narcisse comprend juste avant de mourir que c'est le reflet de son image qu'il désire. J'ai trouvé ça curieux à la lecture, sans savoir s'il y a une raison : le reflet - de son image. On aurait pu dire qu'il est amoureux de "son reflet" ou de "son image" directement, mais du "reflet de son image" forme un triptyque où une distinction est implicite entre Narcisse (sa personne ou disons, ce qu'il est) et l'image qui est la sienne (qu'il n'est donc pas - mais qui lui renvoie son désir, ses sourires, ses élans tout en restant inaccessible).

Enfin, il se transforme bien à ce moment-là, lorsqu'il réalise que c'est le reflet de sa propre image qu'il voit dans l'eau : alors il comprend que tout en paraissant si proche, son désir est impossible, plus éloigné que si des montagnes et des plaines l'en séparaient. De désespoir il se mutile, sa peau brunit comme le raisin, sa beauté enfantine s'évanouit, ses membres deviennent lourds et bientôt il est mort.

En quel sens alors aura-t-il accédé à la connaissance de soi ? A deux niveaux, peut-être ? Dans son contenu, c'est l'impossibilité de son désir. Et dans sa généralité peut-être, c'est l'erreur ou en tout cas l'arbitraire dans la direction du désir. 

Tirésias, qui prédit l'avenir de Narcisse ("il vivra s'il ne se connaît pas", certes) a bien reçu lui, en revanche, la connaissance de l'avenir en partage pour s'être vu privé de la vue par Junon mécontente. Mais peut-on dire que c'est à la connaissance de soi, qu'accède Narcisse ?

Il y a 3 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Oui mais la vie c'est comme l'amour, on en vit que d'amour et d'eau fraîche, là même avant de délirer sur quoique ce soit y en avait de l'eau pour se refléter, donc le miroir et le reflet ne datent pas de la dernière pluie.

On pourrait sans doute écrire une histoire du regard et du reflet. Une chose est certaine en revanche nos ancêtres avaient un système sensitif beaucoup moins axé sur la vue. C'est perceptible à travers la littérature en tout cas. Un autre rapport au regard. Ne serait-ce que de considérer que mon oeil enregistre des images. En d'autres temps le regard était un cône de lumière qui se projetait dans le monde. Et le regard qui perçoit la surface des choses est assez souvent opposé à une autre connaissance. Par exemple justement Tirésias : il perd la vue mais connaît l'avenir. Quant aux miroirs aucune extravagance à constater qu'il ne pouvait pas y en avoir tant que ça et que leur usage devait être très différent. 

Et le miroir aux alouettes on en parle?

La catoptromancie est réalisée avec l' aide d une surface réfléchissante..un plan d eau peut parfaitement faire l affaire.. la divination par les miroirs remontent à des temps très anciens...des époques reculées.

Dans les traditions populaires, les jeunes filles célibataires désireuses de découvrir le visage de leur futur époux devaient se placer face à un miroir. Bougie en main ..pendant les douze coups de minuit.. languit d Halloween ou la dernière nuit de l année.

A l Epiphanie ils procédaient de la même façon pour découvrir l heure de leur mort.

En regardant en nous mêmes nous serions aspirés dans un abîme infini comme deux miroirs à face à face...hypnotique et mortifère comme dans le mythe de Narcisse

Il y a 6 heures, ArLeKiN a dit :

Mais peut-on dire que c'est à la connaissance de soi, qu'accède Narcisse ?

Pas du tout !

Narcisse est tombé amoureux de son reflet .. d'un espoir qu'il ne peut posséder .. Il se désire et se consume, ses propres yeux le perdent...il pense que c'est l'eau qui seul le sépare de son amour et la folie le gagne ! 

Ne pas se connaître est peut être même ce qui l'a perdu.. il s'est aimé, mais il ne s'est pas connu, et il s'est aimé en vain !

Il y a 7 heures, ArLeKiN a dit :

Ma traduction n'est peut-être pas bonne ?

Narcisse comprend juste avant de mourir que c'est le reflet de son image qu'il désire. J'ai trouvé ça curieux à la lecture, sans savoir s'il y a une raison : le reflet - de son image. On aurait pu dire qu'il est amoureux de "son reflet" ou de "son image" directement, mais du "reflet de son image" forme un triptyque où une distinction est implicite entre Narcisse (sa personne ou disons, ce qu'il est) et l'image qui est la sienne (qu'il n'est donc pas - mais qui lui renvoie son désir, ses sourires, ses élans tout en restant inaccessible).

Enfin, il se transforme bien à ce moment-là, lorsqu'il réalise que c'est le reflet de sa propre image qu'il voit dans l'eau : alors il comprend que tout en paraissant si proche, son désir est impossible, plus éloigné que si des montagnes et des plaines l'en séparaient. De désespoir il se mutile, sa peau brunit comme le raisin, sa beauté enfantine s'évanouit, ses membres deviennent lourds et bientôt il est mort.

En quel sens alors aura-t-il accédé à la connaissance de soi ? A deux niveaux, peut-être ? Dans son contenu, c'est l'impossibilité de son désir. Et dans sa généralité peut-être, c'est l'erreur ou en tout cas l'arbitraire dans la direction du désir. 

Tirésias, qui prédit l'avenir de Narcisse ("il vivra s'il ne se connaît pas", certes) a bien reçu lui, en revanche, la connaissance de l'avenir en partage pour s'être vu privé de la vue par Junon mécontente. Mais peut-on dire que c'est à la connaissance de soi, qu'accède Narcisse ?

On pourrait sans doute écrire une histoire du regard et du reflet. Une chose est certaine en revanche nos ancêtres avaient un système sensitif beaucoup moins axé sur la vue. C'est perceptible à travers la littérature en tout cas. Un autre rapport au regard. Ne serait-ce que de considérer que mon oeil enregistre des images. En d'autres temps le regard était un cône de lumière qui se projetait dans le monde. Et le regard qui perçoit la surface des choses est assez souvent opposé à une autre connaissance. Par exemple justement Tirésias : il perd la vue mais connaît l'avenir. Quant aux miroirs aucune extravagance à constater qu'il ne pouvait pas y en avoir tant que ça et que leur usage devait être très différent. 

La fascination pour le reflet ne date pas d'hier. Ce n'est pas Narcisse qui a inventer le reflet et le rapport au reflet. La chose qu'il nous apprend c'est que si on est perdu au fin fond de la jungle c'est qu'on peut se faire une beauté pour cela il faut trouver un point d'eau. Ce n'est pas pour rien qu'il y a des miroirs au point d'eau comme la salle de bain.

Pour moi  la seule chose mystique dans la vision et cela pour tout objet qui a tout de même un peu de dimension c'est que l'on peut le regarder sous plusieurs angles. La vision étant différente selon l'angle, surtout s'il y a du mouvement de ce qui est vu, on peut dire que tout n'a pas qu'une seule forme alors tout est polymorphe.

il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

La fascination pour le reflet ne date pas d'hier. Ce n'est pas Narcisse qui a inventer le reflet et le rapport au reflet. La chose qu'il nous apprend c'est que si on est perdu au fin fond de la jungle c'est qu'on peut se faire une beauté pour cela il faut trouver un point d'eau. Ce n'est pas pour rien qu'il y a des miroirs au point d'eau comme la salle de bain.

 Un enseignement pratique à destination des jeunes chasseurs ?

il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

Pour moi  la seule chose mystique dans la vision et cela pour tout objet qui a tout de même un peu de dimension c'est que l'on peut le regarder sous plusieurs angles. La vision étant différente selon l'angle, surtout s'il y a du mouvement de ce qui est vu, on peut dire que tout n'a pas qu'une seule forme alors tout est polymorphe.

Tu vois en géomètre.

Sinon je persiste : les miroirs, glaces, etc. sont devenus la chose la plus commune du monde, ils étaient rares. Et de façon générale je ne peux pas croire indifférent de se développer dans un environnement à ce point centré sur le regard. Enfin si tu trouves une époque centrée sur la production d'images comme la nôtre, je veux bien.

Il y a 1 heure, sera-angel a dit :

Pas du tout !

Je m'aperçois avoir pensé "connaissance de soi" à cause de la prophétie (il mourra s'il se connait) mais en fait, il n'était pas question "de soi" dans le développement de Léna. Quelle connaissance alors ? Quelle vérité a-t-il connue en effet ? à suivre.

il y a 2 minutes, ArLeKiN a dit :

 Un enseignement pratique à destination des jeunes chasseurs ?

Tu vois en géomètre.

Sinon je persiste : les miroirs, glaces, etc. sont devenus la chose la plus commune du monde, ils étaient rares. Et de façon générale je ne peux pas croire indifférent de se développer dans un environnement à ce point centré sur le regard. Enfin si tu trouves une époque centrée sur la production d'images comme la nôtre, je veux bien.

Je m'aperçois avoir pensé "connaissance de soi" à cause de la prophétie (il mourra s'il se connait) mais en fait, il n'était pas question "de soi" dans le développement de Léna. Quelle connaissance alors ? Quelle vérité a-t-il connue en effet ? à suivre.

On produit du pain aussi alors qu'à la base c'est du blé comme on a des miroirs alors que dans la nature il y a l'eau par exemple comme avec Narcisse. 

il y a 23 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

On produit du pain aussi alors qu'à la base c'est du blé comme on a des miroirs alors que dans la nature il y a l'eau par exemple comme avec Narcisse.

J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir.. ?

Il y a 19 heures, sera-angel a dit :

Ca m'a bien servi quand même puisque c'est moi qui ai du coup eu l'idée de cette pub géniale

Haha ! et donc par hasard si tu connais l'actrice.. ben... euh...

il y a une heure, ArLeKiN a dit :

J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir.. ?

Haha ! et donc par hasard si tu connais l'actrice.. ben... euh...

Il n'y a rien de mystérieux dans le reflet c'est à la portée de je ne sais quel sauvage comme Narcisse et son point d'eau miroir naturel.

Il y a 2 heures, ArLeKiN a dit :

J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir.. ?

 

Il veut en venir que si une baguette se regarde dans un miroir grossissant, elle peut se prendre pour un restaurant... c'est bien la preuve qu'un reflet ça mange pas de pain...

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Il veut en venir que si une baguette se regarde dans un miroir grossissant, elle peut se prendre pour un restaurant... c'est bien la preuve qu'un reflet ça mange pas de pain...

"Restaurant" ? "Restaurant" ???? Entre la baguette qui voudrait se voir plus grosse, la "miche" de pain qu'on a sur le bout de la langue et toutes les variations grivoises qu'on peut imaginer... serait-ce de l'autocensure !? 

le miroir renvoie une image "trouble" à celui qui se regarde dedans : 
il se fait grâce à lui une idée de ce que voient les autres quand ils le regardent, quand ils le saisissent d'un coup d'oeil. Que voient-ils ? Ils voient ! Ils me voient, ils voient ce que je vois quand je regarde les autres : la vérité dévoilée .. je sais un peu qui tu es ... mais je ne sais pas tout ... l'expérience montre que je sais qui est l'autre dans la mesure où je sais qui je suis : je vois présent chez l'autre tout ce que je connais de moi, tout ce que j'ai dévoilé au prix d'une série d'épreuves, peu de chose, beaucoup de choses que j'ai oubliées ...

Il y a 9 heures, moch niap a dit :

le miroir renvoie une image "trouble" à celui qui se regarde dedans : 
il se fait grâce à lui une idée de ce que voient les autres quand ils le regardent, quand ils le saisissent d'un coup d'oeil. Que voient-ils ? Ils voient ! Ils me voient, ils voient ce que je vois quand je regarde les autres : la vérité dévoilée .. je sais un peu qui tu es ... mais je ne sais pas tout ... l'expérience montre que je sais qui est l'autre dans la mesure où je sais qui je suis : je vois présent chez l'autre tout ce que je connais de moi, tout ce que j'ai dévoilé au prix d'une série d'épreuves, peu de chose, beaucoup de choses que j'ai oubliées ...

Il n' a pas que les glaces qui sont des miroirs, l'autre aussi c'est sûr.

Il y a 9 heures, moch niap a dit :

le miroir renvoie une image "trouble" à celui qui se regarde dedans : 
il se fait grâce à lui une idée de ce que voient les autres quand ils le regardent, quand ils le saisissent d'un coup d'oeil. Que voient-ils ? Ils voient ! Ils me voient, ils voient ce que je vois quand je regarde les autres : la vérité dévoilée .. je sais un peu qui tu es ... mais je ne sais pas tout ... l'expérience montre que je sais qui est l'autre dans la mesure où je sais qui je suis : je vois présent chez l'autre tout ce que je connais de moi, tout ce que j'ai dévoilé au prix d'une série d'épreuves, peu de chose, beaucoup de choses que j'ai oubliées ...

Faut te faire opérer de la cataracte !

(C'est juste pour faire une mauvaise vanne!)

Il y a 21 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Il n'y a rien de mystérieux dans le reflet c'est à la portée de je ne sais quel sauvage comme Narcisse et son point d'eau miroir naturel.

J'aime bien "le sauvage comme Narcisse" !

Est ce que vous pouvez conceptualiser, croire ou admettre  que le vide se reflète dans le vide ? 

il y a 28 minutes, Blaquière a dit :

J'aime bien "le sauvage comme Narcisse" !

Normal quand on vit une époque de sauvage où comme miroir et reflet on n'a qu'un point d'eau naturel. La nature c'est fait de plein d'animaux sauvages.