Soldats.

Qui vous dit que vos propres contradicteurs ne connaissent pas l' institution de l' intérieur et parlent en connaissance de cause, hum...? 

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Et vous???? c'est au dessus de votre niveau intellectuel la notion de "réponse à un post"????

Il est évident que quand on bosse dans l'armée on signe plus que les autres pour le pays.....suggérer le contraire, c'est nul.

c'est comme dire que quand un pompier agit, c'est comme si n'importe quel personne l'avait fait...........ridicule.Et qu'il le fait pour "la gamelle".............quand on cherche à étre insultant, ce n'est pas parce qu'on a des petits copains préts à s'aligner comme des clébards sur un os à ronger qu'on a raison..............

Cela dépend, un petit copain de mon fils est rentré dans l'armée, je lui avais expliqué qu'il pouvait ensuite se retrouver dans des situations difficiles parce que cela faisait parti du métier, il ne se rendait pas trop compte. Puis il a fait une mission au Mali en début d'année, là il a mieux compris ses obligations.

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Cela ne fait pas parti de leurs missions ?

Une interdiction totale a été émise ?

Mais allez donc en vacances en Syrie..............puisque vous trouvez à ironiser.....les familles en deuil apprécieront.....

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Mais allez donc en vacances en Syrie..............puisque vous trouvez à ironiser.....les familles en deuil apprécieront.....

Je n'ironise pas, je parle de la réalité, après au niveau des engagements rentrer dans un corps d'élite engage des risques personnels et aussi des satisfactions personnelles, pas sur le plan financier, des choix se font, et ?

à l’instant, soloandsolo a dit :

Cela dépend, un petit copain de mon fils est rentré dans l'armée, je lui avais expliqué qu'il pouvait ensuite se retrouver dans des situations difficiles parce que cela faisait parti du métier, il ne se rendait pas trop compte. Puis il a fait une mission au Mali en début d'année, là il a mieux compris ses obligations.

Et je suppose que si ce copain mourrait pour aller récuperer des touristes, vous diriez qu'il n'était finalement que la partie "urgente"de l'assistance de sa carte bleue??????......version nationale......mais peut étre iriez vous à sa place puisque tout citoyen peut faire la méme chose qu'un militaire????.....pas de quoi s'exciter?!!

Pour ma part, j'ai  dans ma famille plusieurs militaires, je vois mal comment on peut les prendre de haut. 

J'ai une collégue de bouleau qui déplore le décés qu'un collégue qui faisait du personnel médical.....je vois mal comment on peut dire qu'ils y vont pour la gamelle.........

Franchement.....c'est juste la honte.

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Et je suppose que si ce copain mourrait pour aller récuperer des touristes, vous diriez qu'il n'était finalement que la partie "urgente"de l'assistance de sa carte bleue??????......version nationale......mais peut étre iriez vous à sa place puisque tout citoyen peut faire la méme chose qu'un militaire????.....pas de quoi s'exciter?!!

Pour ma part, j'ai  dans ma famille plusieurs militaires, je vois mal comment on peut les prendre de haut. 

J'ai une collégue de bouleau qui déplore le décés qu'un collégue qui faisait du personnel médical.....je vois mal comment on peut dire qu'ils y vont pour la gamelle.........

Franchement.....c'est juste la honte.

 

Mais je n'ai pas dit qu'ils allaient pour la gamelle, leur niveau de rémunération est très bas relativement aux risques encourus. Certains sont très au fait des risques, d'autres moins, relisez-moi, c'est ce que je dis. Les commandos Hubert ? Je pense qu'ils sont très conscients des risques qu'ils courent, mettre cette conscience sur les seuls faits de la nation ou la patrie me dérange un peu, je pense que ces deux hommes ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour sauver d'autres hommes quelque soit leurs profils et situations, c'est une vision un peu plus élargie du soldat le doigt sur la couture, vision politique.

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Je n'ironise pas, je parle de la réalité, après au niveau des engagements rentrer dans un corps d'élite engage des risques personnels et aussi des satisfactions personnelles, pas sur le plan financier, des choix se font, et ?

Encore à coté de la plaque...........la sélection dans ces commandos écarte tout candidat qui aurait la moindre intention de "satisfaction personnelle"..........mais je ne vois pourquoi sous prétexte que des hommes exceptionnels sont préts à mettre leur vie en jeu pour les autres, tout à chacun devrait en profiter  avec légéreté parce  qu'ils ont "signer pour".........

Il s'agit maintenant de se rendre compte qu'on doit avoir de la responsabilité personnelle..........la Terre est bien assez grande pour trouver où aller en vacances sans en venir à une cérémonie aux Invalides.

Maintenant, si vous pensez le contraire.....c'est votre probléme.

Mais allez donc en parler aux familles dignes et fiéres.......mais certainement pour la gamelle.....

il y a 4 minutes, coucoucou a dit :

Encore à coté de la plaque...........la sélection dans ces commandos écarte tout candidat qui aurait la moindre intention de "satisfaction personnelle"..........mais je ne vois pourquoi sous prétexte que des hommes exceptionnels sont préts à mettre leur vie en jeu pour les autres, tout à chacun devrait en profiter  avec légéreté parce  qu'ils ont "signer pour".........

Il s'agit maintenant de se rendre compte qu'on doit avoir de la responsabilité personnelle..........la Terre est bien assez grande pour trouver où aller en vacances sans en venir à une cérémonie aux Invalides.

Maintenant, si vous pensez le contraire.....c'est votre probléme.

Mais allez donc en parler aux familles dignes et fiéres.......mais certainement pour la gamelle.....

 

Ah bon c'est déshonorant de s'engager à avoir des satisfactions personnelles à être dans la capacité à sauver des personnes dans des situations extrêmes ? Il ne faut que le faire que pour la "patrie" ?

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Un "Soldat" n'a pas a proprement dire de Nationalité

Un "Soldat" est un "Guerrier" il est un Militaire au service de ceux qui le commande de le Servir  ou servi une cause ou une autre

 

Un soldat n'a pas de nationalité ????

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Un soldat n'a pas de nationalité ????

Tu as oublié "a proprement dire"

il y a 14 minutes, soloandsolo a dit :

Ah bon c'est déshonorant de s'engager à avoir des satisfactions personnelles à être dans la capacité à sauver des personnes dans des situations extrêmes ? Il ne faut que le faire que pour la "patrie" ?

Comme quoi tu serais recalé.....il y a plein de boulot à faire pour ça....la satisfaction personnelle....effectivement ces mecs, ça ne peut étre que pour la patrie et sans désir personnel de se démarquer..........sinon c'est impossible et méme dangereux  le vrai boulot de groupe dans une totale entente en symbiose devant dépasser la conscience de soi.

Si tu veux te sentir honorer dans ton taff dans l'armée....ça peut se faire, mais ailleurs.....et certainement pas dans l'élite.

il y a 55 minutes, Pales a dit :

.................Il pense dire une "Vérité"...............la sienne

Elle.............

il y a 6 minutes, coucoucou a dit :

Comme quoi tu serais recalé.....il y a plein de boulot à faire pour ça....la satisfaction personnelle....effectivement ces mecs, ça ne peut étre que pour la patrie et sans désir personnel de se démarquer..........sinon c'est impossible et méme dangereux  le vrai boulot de groupe dans une totale entente en symbiose devant dépasser la conscience de soi.

Ah bon, ils n'ont aucune satisfaction personnelle à faire leur travail et engagement personnel ? J'ai du mal à comprendre ce que cela définit, pouvez-vous mieux expliquer ?

il y a 11 minutes, coucoucou a dit :

Elle.............

Elle.......... autant pour moi

Il y a 11 heures, paulau a dit :

Julie, la caissière du Super U de Tarbes sauvée par Arnaud Beltrame ; Patrick Picque et Laurent Lassimouillas, libérés par l’opération militaire de la semaine dernière, ne doivent  leur vie qu’à une seule chose : leur identité française......

Des hommes , des Français , auraient-ils donné leur vie si ce lien : l 'identité française , n 'existait pas ? Les soldats sont prêt à donner leur vie pour leur patrie, pour leur concitoyens. Nous leur sommes liés.

Cette tragédie doit servir de leçon à  toute une société française qui croit pouvoir s’affranchir de la nation. Nous redécouvrons, à travers ces sacrifices , qu’elle est aujourd’hui le lien le plus puissant et le plus éprouvé pour nous tenir ensemble, debout et libres, face aux menaces du temps présent. ......

Individuellement, quel Français oserait affirmer que sa seule vie est digne du sacrifice de ces héros? C’est collectivement que nous pouvons en être dignes, à condition d’oser à nouveau dire «nous». .... de proclamer notre fierté d’appartenir à une nation dont l’histoire, l’identité et les promesses justifient de tels engagements.

Qu'auraient fait l'UE, qu ' aurait fait le conglomérat des 27 pays qui la composent , pour sauver des Français en danger ?

Rien.

 

Ce texte est inspiré de : http://premium.lefigaro.fr/vox/societe/edouard-tetreau-sommes-nous-dignes-des-sacrifices-de-nos-soldats-20190513

Pourquoi donc ?

Les USA fédérales auraient pu agir de même idem pour la fédération russe . C’est une question de structure et d’identité. Par ailleurs le cos pourrait engager des hommes pour sauver des ressortissants allies et réciproquement. Lors du discours des invalides il a d’ailleurs été question des alliés . 

Enfin être européen ne signifie pas pour autant nécessairement vouloir s’affranchir de la nation française .

Il y a 3 heures, coucoucou a dit :

Comme quoi tu serais recalé.....il y a plein de boulot à faire pour ça....la satisfaction personnelle....effectivement ces mecs, ça ne peut étre que pour la patrie et sans désir personnel de se démarquer..........sinon c'est impossible et méme dangereux  le vrai boulot de groupe dans une totale entente en symbiose devant dépasser la conscience de soi.

Si tu veux te sentir honorer dans ton taff dans l'armée....ça peut se faire, mais ailleurs.....et certainement pas dans l'élite.

L’esprit de corps n’exclut pas la satisfaction personnelle et réciproquement. 

Il y a 6 heures, Pales a dit :

Un "Soldat" n'a pas a proprement dire de Nationalité

Un "Soldat" est un "Guerrier" il est un Militaire au service de ceux qui le commande de le Servir  ou servi une cause ou une autre

 

N’importe quoi.  “Honneur Patrie “ “Discipline Valeur “

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 “Honneur Patrie “ “Discipline Valeur “

 

Le 14/05/2019 à 13:38, Plouj a dit :

J'avais un peu répondu à ça dans un autre sujet

Un militaire professionnel est celui qui est entrainé à se battre, qui connait les armes et surtout... qui défendrait SON pays en cas d'attaque. Quel pourcentage de la population cela représente-t-il aujourd'hui ? Les mots patrie, nation, ont-ils la même valeur pour TOUS les français ??

Collectivement, c'est être français pas seulement avec la mention sur un bout de carton, peut-être !

Votre réponse complète mon post initial. La question est : le lien que constitue la nationalité n 'est-il pas à la source du sacrifice des soldats ?

Vous complétez en disant ( ce me semble ) : ce lien n'est -il pas par trop distendu, voire inexistant, pour certains Français ? Cela me semble être une question pertinente.

Il y a 8 heures, paulau a dit :

le lien que constitue la nationalité n 'est-il pas à la source du sacrifice des soldats ?

Difficile à dire.

Prenons la France. Les français de carte d'identité sont-ils tous fiers d'être français ! L'ont-ils tous désiré ? Le sont-ils par lien de parenté ou simplement nés en France ?

Le mot patrie, dans le pays où ils vivent, a-t-il un sens ? Des "français" qui crachent sur le drapeau tricolore effectueraient-ils la même chose que les deux qui sont derniers soldats ?

Il y a 8 heures, paulau a dit :

ce lien n'est -il pas par trop distendu, voire inexistant, pour certains Français ? Cela me semble être une question pertinente.

Encore faut-il oser y répondre avec les vrais mots !

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

N’importe quoi.  “Honneur Patrie “ “Discipline Valeur “

Où se situe l' honneur de la patrie quand les militaires en OPEX sont amenés à acheter sur leurs propres deniers quelques éléments de leur paquetage, pendant qu' une armée mexicaine de généraux de deuxieme section se gâvent sur les comptes de la nation ?

Que compte la valeur de cette discipline qui aura amené à la boucherie d' une première guerre mondiale, des moutons broyés durant 4 ans par une fatalité absurde, fruit de l’inconstance des politiques et de l’inconséquence d’officiers généraux, prompts à sacrifier leurs hommes pour gagner quelques mètres de boue …. ?

il y a 16 minutes, BadKarma a dit :

Où se situe l' honneur de la patrie quand les militaires en OPEX sont amenés à acheter sur leurs propres deniers quelques éléments de leur paquetage, pendant qu' une armée mexicaine de généraux de deuxieme section se gâvent sur les comptes de la nation ?

Cette devise est celle de la marine . Il n’y a pas de généraux dans la marine . Par ailleurs ce n’est pas parce que votre voisin est une merde qu’il vous est interdit d’agir avec honneur .

Citation

Que compte la valeur de cette discipline qui aura amené à la boucherie d' une première guerre mondiale, des moutons broyés durant 4 ans par une fatalité absurde, fruit de l’inconstance des politiques et de l’inconséquence d’officiers généraux, prompts à sacrifier leurs hommes pour gagner quelques mètres de boue …. ?

 

Ce n’est pas la discipline qui a généré la boucherie de la première guerre mondiale . Et c’est celle des alliés qui vous permet de ne pas dire bonjour en gueulant Heil führer le bras levé . Merci le premier commando des fusiliers marins ancêtre du commando Hubert 

Le 14/05/2019 à 20:24, coucoucou a dit :

Comme quoi tu serais recalé.....il y a plein de boulot à faire pour ça....la satisfaction personnelle....effectivement ces mecs, ça ne peut étre que pour la patrie et sans désir personnel de se démarquer..........sinon c'est impossible et méme dangereux  le vrai boulot de groupe dans une totale entente en symbiose devant dépasser la conscience de soi.

Satisfaction personnelle et se démarquer c’est différent . Certains commandos tirent une grande satisfaction personnelle d’avoir fait le job . De même ca n’exclut pas l’ambition . Et ni l’une ni l’autre ne méritent la charge négative que l’on leur associe . Et ça n’exclut pas nécessairement une grande droiture morale . 

Le 14/05/2019 à 20:24, coucoucou a dit :

Si tu veux te sentir honorer dans ton taff dans l'armée....ça peut se faire, mais ailleurs.....et certainement pas dans l'élite.

L’élite est honorée .