Apostasie

à l’instant, Swannie a dit :

La vie c'est Dieu, le principe de toute vie. Prouve l'inverse, puisque tu m'accuses de mensonge. Qui donne la vie, qui la crée ? 

Déjà répondu , la vie c ' est nous , toute chose etc ...

J ' ai beaucoup développé sur ce sujet sur d ' autres fils mais n ' allez pas me demander ou exactement ...

à l’instant, lumic a dit :

Déjà répondu , la vie c ' est nous , toute chose etc ...

J ' ai beaucoup développé sur ce sujet sur d ' autres fils mais n ' allez pas me demander ou exactement ...

 

La vie c'est nous ? alors explique moi pourquoi les humains meurent, si la vie c'est eux.

à l’instant, Swannie a dit :

La vie c'est nous ? alors explique moi pourquoi les humains meurent, si la vie c'est eux.

A ce propos je vous invite à lire le fil de Francis Charles " l ' univers est -il stupide ou intelligent ...

à l’instant, lumic a dit :

A ce propos je vous invite à lire le fil de Francis Charles " l ' univers est -il stupide ou intelligent ...

Tu ne réponds pas à ce que je t'ai demandé. Déjà participé au fil de Francis Charles, et laissé tomber.

à l’instant, Swannie a dit :

Tu ne réponds pas à ce que je t'ai demandé. Déjà participé au fil de Francis Charles, et laissé tomber.

Dommage puisque j ' y réponds sur ce fil ...

à l’instant, lumic a dit :

Dommage puisque j ' y réponds sur ce fil ...

Tu fuis celui-ci.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Tu fuis celui-ci.

Non mais puisque j ' ai déjà répondu sur le fil de Francis Charles je n ' ai pas envie de le répéter d ' autant que avec Francis Charles c ' est spontané malgré nos désaccords ...

Aussi faut savoir que ce qui est dit n ' est plus à redire puisque il s ' agit déjà d ' avancer sur la et les questions ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Non mais puisque j ' ai déjà répondu sur le fil de Francis Charles je n ' ai pas envie de le répéter d ' autant que avec Francis Charles c ' est spontané malgré nos désaccords ...

Aussi faut savoir que ce qui est dit n ' est plus à redire puisque il s ' agit déjà d ' avancer sur la et les questions ...

 

Fuite de ta part quant à ta précédente confession sur la vie. Point. Tu ne réponds pas à cela "La vie c'est nous ? alors explique moi pourquoi les humains meurent, si la vie c'est eux" parce que tu n'as pas de réponse. Le site de Francis-Charles concernait l'univers, est-il vivant, ici, je te pose une question simple à laquelle tu n'as pas de réponse.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Fuite de ta part quant à ta précédente confession sur la vie. Point. Tu ne réponds pas à cela "La vie c'est nous ? alors explique moi pourquoi les humains meurent, si la vie c'est eux" parce que tu n'as pas de réponse. Le site de Francis-Charles concernait l'univers, est-il vivant, ici, je te pose une question simple à laquelle tu n'as pas de réponse.

Depuis quand séparez vous la vie de l ' univers ? 

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Fuite de ta part quant à ta précédente confession sur la vie. Point. Tu ne réponds pas à cela "La vie c'est nous ? alors explique moi pourquoi les humains meurent, si la vie c'est eux" parce que tu n'as pas de réponse. Le site de Francis-Charles concernait l'univers, est-il vivant, ici, je te pose une question simple à laquelle tu n'as pas de réponse.

Non le fil en question n ' est pas l ' univers est -il vivant mais " l ' univers est -il stupide ou intelligent " 

Il y ' a de nombreuses réponses de part et d ' autre ...

A votre question pourquoi l ' humain meurt ? Il est impensable en ce qui me concerne que je puisse être éternellement un humain mais si cela vous chante , pourquoi pas ...

En tout cas , bonne chance dans votre éternité à dimension humaine ...

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Aimer ses créatures quelles qu'elles soient, ça renvoie à une multiplicité de paradoxes pirouettes.

Je veux dire...les "preuves d'Amour" sont quand même plus que très très diverses dans nos vies terrestres...

Cette posture est consolante et régulatrice, mais c'est un parti pris bien éloigné des faits.

Si aimer c'est châtier ou mettre à l'épreuve, accepter l'Amour de Dieu nécessiterait de definir l'Amour dans sa vision.

Je ne vois pas comment définir le bien sans le mal...et le "délivre nous du mal" pourrait bien être une vision idéalisée de son Amour.

Je me posais la question de notre spécificité 

On sent la pyramide d'elevation de conscience entre le mineral, le végétal, l'animal, l'homme, le croyant, le messie, l'ange, Dieu..

Mais la encore, regardons l'envers de la médaille 

Quelle est notre contribution réelle à la vie a la fin de notre vie.

Combien de végétaux  d'animaux aurais je ingurgité pour être ce propagadeur du bien quand les faits me désignent de super super super prédateur 

Si Dieu aime ses créatures et sa création, comment peut-il aimer son grand destructeur de biodiversité ?

J'ai quand même cette impression qu'un Dieu efficace ne peut-être un Dieu bon

A moins d'être limité

L'homme est mauvais par nature...il agit comme l'animal qu'il est au plus profond de lui et il en faut peu pour que cette "animalité" prenne le dessus!

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Voilà, tu viens donc de reconnaître que Dieu existe, puisque Dieu est le principe de la vie, c'est Lui qui la donne, en lui, nous avons la vie, le mouvement et l'être.

La vie de Dieu est éternelle, à la différence des humains qui sont mortels pour l'heure. Le chemin des chrétiens est de retourner à la vie éternelle, parce qu'il est un principe éternel qui ne peut pas mourir, c'est l'esprit (souffle de vie, le pneuma).

C'est pourquoi en parlant des injustes et des justes, Jésus-Christ a dit dans la parabole des boucs et des brebis figurant le jugement dernier :

"Et ceux-ci s’en iront à l’éternel supplice, et les justes à la vie éternelle". 

Il y a une différence entre âme et esprit (psyché et pneuma) ce qui en fait en chacun un "je" majeur et un "je" mineur (d'où le fait qu'on se parle à soi-même, qu'on raisonne en soi-même, etc.). Le pneuma est donneur de vie, la psyché est le récepteur de vie et elle correspond à un souffle faible, c'est à dire mortel, ce qui n'est pas le cas du pneuma qui est éternel, puissant. La psyché n'est pas un simple souffle respiratoire mais l'animateur de la vie mortelle, le pneuma quant à lui est le souffle vivifiant de Dieu. Le premier est passif puisque receveur, le second donne la vie puisque émetteur (donneur).

On peut ramener ainsi à l'image de l'homme et de la femme, principe mâle (le donneur) et principe femelle (le receveur) et comprendre (entre autres) pourquoi Jésus répond à Pierre concernant Mariam (Evangile de Thomas), Pierre lui disant que les femmes ne sont pas dignes de la Vie (éternelle) :

Loggion 114.

1 Simon Pierre leur dit :
2 Que Mariam sorte de parmi nous,
3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.
4 Jésus dit :
5 Voici que je l’attirerai
6 afin de la faire mâle,
7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,
8 semblable à vous, les mâles.
9 Car toute femme qui se fera mâle
10 entrera dans le royaume des cieux.

La femme ne sera pas faite homme mais esprit vivant,  c'est à dire pneuma principe mâle, c'est cela qu'il faut comprendre, ainsi rendue digne aussi du Royaume des cieux. 

C'est bien sûr le sens véritable du mariage : que l 'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni, Genèse 1 : "Et Dieu créa l’homme à son image ; il le créa à l’image de Dieu : il les créa mâle et femelle".

Je m ' aperçois aussi que votre spiritualité se base sur une valeur de jugement ...

Du coup votre spiritualité n ' existe que dans la mesure des choses ...

Valeur somme toute illusoire ...

il y a 31 minutes, lumic a dit :

Non le fil en question n ' est pas l ' univers est -il vivant mais " l ' univers est -il stupide ou intelligent " 

Il y ' a de nombreuses réponses de part et d ' autre ...

A votre question pourquoi l ' humain meurt ? Il est impensable en ce qui me concerne que je puisse être éternellement un humain mais si cela vous chante , pourquoi pas ...

En tout cas , bonne chance dans votre éternité à dimension humaine ...

Donc échange clos entre toi et moi, mon éternité n'est pas à dimension humaine, fort heureusement. Stupide que de le penser qu'elle serait humaine puisqu'elle est céleste.

il y a 7 minutes, lumic a dit :

Je m ' aperçois aussi que votre spiritualité se base sur une valeur de jugement ...

Du coup votre spiritualité n ' existe que dans la mesure des choses ...

Valeur somme toute illusoire ...

Vision réductrice, car vision humaine que la tienne.

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

L'homme est mauvais par nature...il agit comme l'animal qu'il est au plus profond de lui et il en faut peu pour que cette "animalité" prenne le dessus!

Preuve en est à lire lumic. Non seulement capable d'écrire une vérité qui le confond, mais lorsqu'il y est confondu, mis face à face, il montre la perversion de sa propre nature : animale. Dieu merci, tous les humains ne sont pas des animaux au plus profond d'eux, car autant se flinguer si cela était.

Au plus profond de moi, j'ai trouvé Dieu. 

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Donc échange clos entre toi et moi, mon éternité n'est pas à dimension humaine, fort heureusement. Stupide que de le penser qu'elle serait humaine puisqu'elle est céleste.

Vision réductrice, car vision humaine que la tienne.

Preuve en est à lire lumic. Non seulement capable d'écrire une vérité qui le confond, mais lorsqu'il y est confondu, mis face à face, il montre la perversion de sa propre nature : animale. Dieu merci, tous les humains ne sont pas des animaux au plus profond d'eux, car autant se flinguer si cela était.

Au fait à propos de jugement dernier et d ' éternité  y ' a t- il eu un jugement premier ? Bien non Madame ...

Comme quoi une fois de plus on se retrouve avec des mots employės à tort ...

Soyez plus perspicace ...

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Donc échange clos entre toi et moi, mon éternité n'est pas à dimension humaine, fort heureusement. Stupide que de le penser qu'elle serait humaine puisqu'elle est céleste.

Vision réductrice, car vision humaine que la tienne.

Preuve en est à lire lumic. Non seulement capable d'écrire une vérité qui le confond, mais lorsqu'il y est confondu, mis face à face, il montre la perversion de sa propre nature : animale. Dieu merci, tous les humains ne sont pas des animaux au plus profond d'eux, car autant se flinguer si cela était.

Céleste alors pourquoi l ' humain ne mourrait- il pas ...

il y a 11 minutes, Swannie a dit :

Donc échange clos entre toi et moi, mon éternité n'est pas à dimension humaine, fort heureusement. Stupide que de le penser qu'elle serait humaine puisqu'elle est céleste.

Vision réductrice, car vision humaine que la tienne.

Preuve en est à lire lumic. Non seulement capable d'écrire une vérité qui le confond, mais lorsqu'il y est confondu, mis face à face, il montre la perversion de sa propre nature : animale. Dieu merci, tous les humains ne sont pas des animaux au plus profond d'eux, car autant se flinguer si cela était.

Au plus profond de moi, j'ai trouvé Dieu. 

Dans votre spiritualité il est question de jugement , donc réductrice à la condition humaine ...

Il est marrant votre débat 

La Vie littéralement ... scientifiquement...est un Etat déjà extrêmement difficile à définir mais qui n'intègre pas l'idée de Dieu...

Et Dieu est une notion encore plus générale puisque créateur présumé de toute chose et en même temps, transcendant et donc extérieur à toute chose...

Les mots ne révèlent pas que l'émetteur...ils révèlent tout autant l'interprétation du récepteur...

Chaque mot pour le zen est une coupure dans la réalité puisqu'il définie par quelques lettres un concept dont aucun livre ni aucune connaissance n'a fait le tour...

Le mot est tout autant définissant et révélant qu'obscurcissant et simplifiant.

La richesse du mot ne prend sens qu'en croisant la définition stricto sensu qui est forcément inadaptée à ses propres représentations qui ne sont que sa vérité 

Il en est ainsi pour la vie pour le corps comme pour Dieu pour l'âme...

il y a une heure, zenalpha a dit :

Il est marrant votre débat 

La Vie littéralement ... scientifiquement...est un Etat déjà extrêmement difficile à définir mais qui n'intègre pas l'idée de Dieu...

Et Dieu est une notion encore plus générale puisque créateur présumé de toute chose et en même temps, transcendant et donc extérieur à toute chose...

Les mots ne révèlent pas que l'émetteur...ils révèlent tout autant l'interprétation du récepteur...

Chaque mot pour le zen est une coupure dans la réalité puisqu'il définie par quelques lettres un concept dont aucun livre ni aucune connaissance n'a fait le tour...

Le mot est tout autant définissant et révélant qu'obscurcissant et simplifiant.

La richesse du mot ne prend sens qu'en croisant la définition stricto sensu qui est forcément inadaptée à ses propres représentations qui ne sont que sa vérité 

Il en est ainsi pour la vie pour le corps comme pour Dieu pour l'âme...

 

Si on aborde la notion d ' éternité je me demande ce que vient faire ce mot "dernier" en un jugement dernier car y ' a t- il eu un " jour" un commencement ou une fin ...

Cette idée donc de jugement dernier est fausse puisque elle revient à situer , à définir des évènements dans un espace temps qui n ' a comme réalité que celle que  l ' on perçoit actuellement  ...

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Donc échange clos entre toi et moi, mon éternité n'est pas à dimension humaine, fort heureusement. Stupide que de le penser qu'elle serait humaine puisqu'elle est céleste.

Vision réductrice, car vision humaine que la tienne.

Preuve en est à lire lumic. Non seulement capable d'écrire une vérité qui le confond, mais lorsqu'il y est confondu, mis face à face, il montre la perversion de sa propre nature : animale. Dieu merci, tous les humains ne sont pas des animaux au plus profond d'eux, car autant se flinguer si cela était.

Au plus profond de moi, j'ai trouvé Dieu. 

Écrire que il n ' y a que la vie qui soit n ' est pas une vérité sur l ' existence de Dieu mais bel et bien le fait , l ' évidence que la vie soit , existe avec tout ce que cela implique ...

C ' est d ' ailleurs ce qui est logique , sensé dans l ' histoire puisque de l ' ignorance sort la connaissance , le savoir ...

Le 16/05/2019 à 00:09, Swannie a dit :

Je suis le cheminement de l'Evangile du Christ et donc de son Eglise, la sienne, celle qu'il bâtit, pas une autre.

L'Église est constituée de personnes en communion dans l'unité de la foi. Nul ne peut prétendre détenir la Vérité à titre personnel. L'Église ne peut être constituée d'individualités détenant chacun une vérité différente en fonction de son interprétation des Écritures. La foi se vit en communion...

Le 16/05/2019 à 00:09, Swannie a dit :

C'est pourquoi nous sommes en désaccord sur la forme, parce que je garde son enseignement en totalité y compris pour les plus petites choses.

Tout notre désaccord est là. Tu gardes son enseignement en totalité, alors que la Parole se partage et que nul ne peut prétendre appréhender l'enseignement du Christ dans sa totalité. Si rien n'est impossible à Dieu, tout n'est pas possible à l'homme. L'Église a été instituée justement pour l'enseignement de la Parole dans l'unité de la foi. Cet enseignement est dispensé depuis deux mille ans et le sera tant que l'Église durera. Chaque dogme catholique est le fruit de discussions, de débats théologiques...

Le 16/05/2019 à 00:09, Swannie a dit :

Nous ne sommes pas d'accord sur le second point, parce que ce qu'a écrit Jean dans sa lettre est véritable.

Que ce soit véritable, nous sommes d'accord. Nous différons dans l'interprétation...

Le 16/05/2019 à 00:09, Swannie a dit :

Par Christ en lui, en Esprit et en vérité.

Et en communion avec les autres chrétiens..?

Le 16/05/2019 à 00:09, Swannie a dit :

Je n'ai pas dit le contraire, mais l'homme nouveau ne fait pas de cette liberté un prétexte pour vivre selon la chair.

L'homme vit de facto selon la chair. Seuls les anges sont pur esprit, il n'y a de bon que Dieu seul. On ne peut s'affranchir de notre nature. Nous devons en toute humilité tenir compte de ces vérités...

Le 16/05/2019 à 00:09, Swannie a dit :

Le vécu n'est pas une sensation mais un vécu, du réel. Lorsque Christ vient faire sa demeure en nous, c'est concret, ça se vit, Il est là, bien présent, dans notre coeur et notre esprit à la fois, j'ai même déclaré ce jour là le plus beau de toute ma vie, sans comparaison aucune avec aucun autre que j'avais pu qualifier auparavant ainsi.

Si cette Vérité n'est pas vécue en communion dans l'unité de la foi, elle n'a qu'une valeur individuelle et donc restrictive...

Le 16/05/2019 à 00:09, Swannie a dit :

Tous les disciples du Christ forment cette communauté.

Mais si tous les disciples du Christ ne pensent pas de même, on ne peut parler de communauté...

il y a 26 minutes, Henri. a dit :

L'Église est constituée de personnes en communion dans l'unité de la foi. Nul ne peut prétendre détenir la Vérité à titre personnel. L'Église ne peut être constituée d'individualités détenant chacun une vérité différente en fonction de son interprétation des Écritures. La foi se vit en communion...

Tout notre désaccord est là. Tu gardes son enseignement en totalité, alors que la Parole se partage et que nul ne peut prétendre appréhender l'enseignement du Christ dans sa totalité. Si rien n'est impossible à Dieu, tout n'est pas possible à l'homme. L'Église a été instituée justement pour l'enseignement de la Parole dans l'unité de la foi. Cet enseignement est dispensé depuis deux mille ans et le sera tant que l'Église durera. Chaque dogme catholique est le fruit de discussions, de débats théologiques...

Que ce soit véritable, nous sommes d'accord. Nous différons dans l'interprétation...

Et en communion avec les autres chrétiens..?

L'homme vit de facto selon la chair. Seuls les anges sont pur esprit, il n'y a de bon que Dieu seul. On ne peut s'affranchir de notre nature. Nous devons en toute humilité tenir compte de ces vérités...

Si cette Vérité n'est pas vécue en communion dans l'unité de la foi, elle n'a qu'une valeur individuelle et donc restrictive...

Mais si tous les disciples du Christ ne pensent pas de même, on ne peut parler de communauté...

Vraiment pour être croyant il faut avoir un certain niveau intellectuel avec une imagination débordante et surtout du temps à perdre  

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Au fait à propos de jugement dernier et d ' éternité  y ' a t- il eu un jugement premier ? Bien non Madame ...

Comme quoi une fois de plus on se retrouve avec des mots employės à tort ...

Soyez plus perspicace ...

Céleste alors pourquoi l ' humain ne mourrait- il pas ...

Dans votre spiritualité il est question de jugement , donc réductrice à la condition humaine ...

Donc tu ne veux pas clore notre échange puisque tu continues à me répondre, soit. 

Evidemment qu'il est question de jugement dernier, puisque chacun récolte selon ce qu'il sème lui-même engendrant son propre jugement. Pourquoi y aurait-il eu un jugement premier alors que nous n'avions encore pas existé et vécu ? cela n'aurait pas de sens

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Il est marrant votre débat 

La Vie littéralement ... scientifiquement...est un Etat déjà extrêmement difficile à définir mais qui n'intègre pas l'idée de Dieu...

Et Dieu est une notion encore plus générale puisque créateur présumé de toute chose et en même temps, transcendant et donc extérieur à toute chose...

Les mots ne révèlent pas que l'émetteur...ils révèlent tout autant l'interprétation du récepteur...

Chaque mot pour le zen est une coupure dans la réalité puisqu'il définie par quelques lettres un concept dont aucun livre ni aucune connaissance n'a fait le tour...

Le mot est tout autant définissant et révélant qu'obscurcissant et simplifiant.

La richesse du mot ne prend sens qu'en croisant la définition stricto sensu qui est forcément inadaptée à ses propres représentations qui ne sont que sa vérité 

Il en est ainsi pour la vie pour le corps comme pour Dieu pour l'âme...

 

Si, la vie intègre l'idée de Dieu, savoir de l'hébreu Elohiym qui a été traduit par Dieu en français, il y a donc la vie éternelle et la vie mortelle comme j'en ai parlé :

"Il y a une différence entre âme et esprit (psyché et pneuma) ce qui en fait en chacun un "je" majeur et un "je" mineur (d'où le fait qu'on se parle à soi-même, qu'on raisonne en soi-même, etc.). Le pneuma est donneur de vie, la psyché est le récepteur de vie et elle correspond à un souffle faible, c'est à dire mortel, ce qui n'est pas le cas du pneuma qui est éternel, puissant. La psyché n'est pas un simple souffle respiratoire mais l'animateur de la vie mortelle, le pneuma quant à lui est le souffle vivifiant de Dieu. Le premier est passif puisque receveur, le second donne la vie puisque émetteur (donneur)".

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Si on aborde la notion d ' éternité je me demande ce que vient faire ce mot "dernier" en un jugement dernier car y ' a t- il eu un " jour" un commencement ou une fin ...

Cette idée donc de jugement dernier est fausse puisque elle revient à situer , à définir des évènements dans un espace temps qui n ' a comme réalité que celle que  l ' on perçoit actuellement  ...

 

Non, Dieu étant Esprit, Il n'a ni commencement ni fin, en revanche il y a un premier-né de toute la création et le dernier :

Apo 22:13 "Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin" parole de Jésus-Christ.