Pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc

il y a 30 minutes, riad** a dit :

Ah bon? c'est pas écrit dans Luc (Lc 3,23-38) :

Jésus avait environ trente ans lorsqu’il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d’Héli, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,fils de Mattathias, fils d’Amos, fils de Nahum, fils d’Esli,........fils d’Énos, fils de Seth, fils d’Adam, fils de Dieu, fils de superDieu, fils de super-seperDieu...

Origene est un des pères de l’eglise Et depuis mini le 3ème siècle la genèse qui est veterotestamentaire est considérée comme allégorique, Pour rappel ni les juifs ni les chrétiens ne souffrent de la tare du dogme imcreatif ( ils en ont d’autres aux yeux des lumières athées et non laïque ( tu confonds  )). Ta culture laïque t’aura sans doute amené à projeter un fantasme sur les cultures non laïques ( quoique d’apres ta définition le catholique est laïque )

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

le ramadan est donc une reprise version plus grosse des traditions juives et chrétiennes qui elles mêmes ont repris les traditions païennes 

En somme, niveau traditions c'est les païens les plus forts: ils ont tout inventé

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Origene est un des pères de l’eglise Et depuis mini le 3ème siècle la genèse qui est veterotestamentaire est considérée comme allégorique, Pour rappel ni les juifs ni les chrétiens ne souffrent de la tare du dogme imcreatif ( ils en ont d’autre ). Ta culture laïque t’aura sans doute amené à projeter un fantasme sur les cultures non laïques ( quoique d’apres ta définition le catholique est laïque )

Donc si j'ai bien compris, le catholicisme se base, entre autres, sur la pensée d' Origène (y compris lorsqu'il dit (selon wikipedia) que Jésus n'est fils de Dieu que par adoption), je déduis aussi que l'église a toujours adopté les quatre sens de l'écriture, ça me semble tirer par les cheveux tout ça, je ne sais pas, je dois vérifier, maintenant c'est à ton tour de me dire d'où vient le créationnisme, puisque tu nies l'existence d'une cosmogonie judéo-chrétienne
 

il y a 4 minutes, Laurent1712 a dit :

En somme, niveau traditions c'est les païens les plus forts: ils ont tout inventé

Les paiens etaient eux mêmes croyants . Ils n’ont rien inventé . Nani gigantum humeris insidentes . Une maxime que des “lumières “ croyantes ou incroyantes feraient bien de faire leur , ils auraient l’air moins con.

il y a une heure, Plouj a dit :

Le nécessaire pour un apéro dinatoire

  Révéler le contenu masqué

 

 

 

Si c'était une invitation, et si c'était possible, dans les 10 minutes je serais là devant cette assiette sympa à te serrer la main pour te saluer et te remercier, mais dans l'autre main j'aurais la bouteille... Cela va de soi chez les gens bien élevés !

il y a 16 minutes, riad** a dit :

Donc si j'ai bien compris, le catholicisme se base, entre autres, sur la pensée d' Origène (y compris lorsqu'il dit (selon wikipedia) que Jésus n'est fils de Dieu que par adoption),

Le catholicisme se base sur ceux qui le font vivre , et ça fait belle lurette que la genèse est considérée allégorique .

Citation

je déduis aussi que l'église a toujours adopté les quatre sens de l'écriture, ça me semble tirer par les cheveux tout ça, je ne sais pas, je dois vérifier, maintenant c'est à ton tour de me dire d'où vient le créationnisme, puisque tu nies l'existence d'une cosmogonie judéo-chrétienne
 

Le creationnisme n’est pas catholique . Par ailleurs le creationnisme ne prétend nullement que le monde a.ete cree en une semaine . De fait ce que tu appelles culture laïque , indûment , semble plutôt relever du manque de culture sur ces questions tout court  

Tu as un petit croyant à croire des trucs faux péremptoirement

Ma culture laïque fut elle catholique  m’évite de raconter des conneries sur les autres croyances avant d’avoir vérifié un minimum mon propos .

Rappelons que le papa de la théorie du Big Bang est catholique .

il y a 5 minutes, Laurent1712 a dit :

Si c'était une invitation, et si c'était possible, dans les 10 minutes je serais là devant cette assiette sympa à te serrer la main pour te saluer et te remercier, mais dans l'autre main j'aurais la bouteille... Cela va de soi chez les gens bien élevés !

C'est tout de même plus sympa que de se battre virtuellement pour des "choses" dont personne ne connait les réponses.

Au moins, le cochon, on sait d'où il vient, comment on le mange et on sait l'apprécier.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le creationnisme n’est pas catholique . Par ailleurs le creationnisme ne prétend nullement que le monde a.ete cree en une semaine . De fait ce que tu appelles culture laïque , indûment , semble plutôt relever du manque de culture

Ça ne répond pas à ma question, mais merci quand même, j'ai appris que j'ai dis, sans le vouloir, que le créationnisme est catholique et que je manque vachement de culture, merci, c'était sympa de discuter avec toi.

Bonne journée.

il y a 8 minutes, riad** a dit :

Ça ne répond pas à ma question,

A chaque réponse qui ne te convient pas, tu  déplaces la question . J’ignore si c’est à une fin prosélyte . Mais si tu as une question sincère dont le but n’est pas une Private joke communautaire j’y repondrai volontiers . 

Dans le cas contraire excuse moi de ne pas accepter l’invitation au dîner de con . Étant sur un forum d’entraide je t’informe de tes erreurs , c’est deja Pas mal 

Citation

mais merci quand même, j'ai appris que j'ai dis, sans le vouloir, que le créationnisme est catholique et que je manque vachement de culture, merci, c'était sympa de discuter avec toi.

Nous dit celui qui prétendait se ranger du côté de la culture laïque en m’en excluant pour un bon mot

C’etait vachement sympa .

Mais étant de culture laïque je maîtrise mes humeurs quand ma croyance est renvoyée dans les cordes , serait ce un trait culturel non partagé ?

Citation

Bonne journée.

Bonne soirée 

il y a 20 minutes, Plouj a dit :

C'est tout de même plus sympa que de se battre virtuellement pour des "choses" dont personne ne connait les réponses.

Au moins, le cochon, on sait d'où il vient, comment on le mange et on sait l'apprécier.

Pour des gens comme nous c'est une évidence !

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A chaque réponse qui ne te convient pas, tu  déplaces la question . J’ignore si c’est à une fin prosélyte . Mais si tu as une question sincère dont le but n’est pas une Private joke communautaire j’y repondrai volontiers . 

 

Prosélyte, Private joke communautaire...je comprends rien, essaie d'exprimer avec des mots simples et clairs pour que je puisse comprendre ce qui se cache derrière cette hostilité bizarre de ta part.
 

il y a 19 minutes, riad** a dit :

Prosélyte, Private joke communautaire...je comprends rien, essaie d'exprimer avec des mots simples et clairs pour que je puisse comprendre ce qui se cache derrière cette hostilité bizarre de ta part.
 

Il n’y a aucune hostilité quand tu opposes à mon propos sur la semaine de la genèse  ( dans le cadre du catholicisme) le creationnisme , alors que cette thèse n’est ni catholique ni en lien avec la création du monde en une semaine , à te faire remarquer que ton propos est erroné . 

Par ailleurs tu me la joues un peu victimaire en te faisant victime d’ une agressivité  imaginaire ce qui n’est pas de culture laïque ( celle que tu as inventée )

Par ton propos sur la culture laïque Sauf erreur de ma part tu étais dans le chambrage mais tu étais à côté de la plaque . J’essaie par des mots simples de te faire comprendre que la culture laïque ne consiste pas à chambrer en étant à côté de la plaque à l’insu de son plein gré , mais que par contre dans un esprit CH on a le droit de se marrer quand on a tenté un chambrage mais qu’au final ayant dit une connerie on se retrouve chambré ( gentiment ) à son tour.

Francois Pignon

PS : je constate donc qu’effectivement ta question ( laquelle ? ) sans réponse n’avait effectivement pas vocation à avoir réponse mais bien à amuser la communauté ^^

Quelques éléments culturels 

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=1502092_darwin

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rappelons que le papa de la théorie du Big Bang est catholique .

La théorie de Big Bang n'est plus d'actualité, mais c'est souvent le lot des théories en physique. Ce qui n'enlève rien au fait que son papa était bien catholique, puisqu' abbé de métier et astrophysicien pour ses loisirs. Astrophysicien génial et productif, ce qui amène à se demander s'il était en mesure d'exercer son métier avec efficacité... Mais peut-être était-il détaché...?

A noter que l'inventeur du mot "big bang" n'est pas l'abbé Lemaître mais un astronome et cosmologiste dénommé Fred Hoyle qui fut le plus farouche opposant à la théorie du Big Bang (il avait raison), il lui préférait la sienne, de théorie, qui posait l'hypothèse que l'état du cosmos était stationnaire (il avait tord) ! 

il y a 24 minutes, Laurent1712 a dit :

La théorie de Big Bang n'est plus d'actualité, mais c'est souvent le lot des théories en physique. Ce qui n'enlève rien au fait que son papa était bien catholique, puisqu' abbé de métier et astrophysicien pour ses loisirs. Astrophysicien génial et productif, ce qui amène à se demander s'il était en mesure d'exercer son métier avec efficacité... Mais peut-être était-il détaché...?

A noter que l'inventeur du mot "big bang" n'est pas l'abbé Lemaître mais un astronome et cosmologiste dénommé Fred Hoyle qui fut le plus farouche opposant à la théorie du Big Bang (il avait raison), il lui préférait la sienne, de théorie, qui posait l'hypothèse que l'état du cosmos était stationnaire (il avait tord) ! 

Et Mendel le papa de la générique était un moine catholique. Le réductionnisme à deux balles me fait bien marrer

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a aucune hostilité quand tu opposes à mon propos sur la semaine de la genèse  ( dans le cadre du catholicisme) le creationnisme , alors que cette thèse n’est ni catholique ni en lien avec la création du monde en une semaine , à te faire remarquer que ton propos est erroné . 

Par ailleurs tu me la joues un peu victimaire en te faisant victime d’ une agressivité  imaginaire ce qui n’est pas de culture laïque ( celle que tu as inventée )

Par ton propos sur la culture laïque Sauf erreur de ma part tu étais dans le chambrage mais tu étais à côté de la plaque . J’essaie par des mots simples de te faire comprendre que la culture laïque ne consiste pas à chambrer en étant à côté de la plaque à l’insu de son plein gré , mais que par contre dans un esprit CH on a le droit de se marrer quand on a tenté un chambrage mais qu’au final ayant dit une connerie on se retrouve chambré ( gentiment ) à son tour.

Francois Pignon

PS : je constate donc qu’effectivement ta question ( laquelle ? ) sans réponse n’avait effectivement pas vocation à avoir réponse mais bien à amuser la communauté ^^

Quelques éléments culturels 

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=1502092_darwin

Le Judaïsme, le christianisme et l'islam sont trois religions qui contiennent bel et bien une cosmogonie, ils sont par essence créationnistes et soutiennent la théorie de la jeune terre, je sais qu'il existe maintenant d'autres interprétations qui admettent que l'univers est beaucoup plus vieux et qui acceptent partiellement l'évolution, si dans le christianisme la plupart des églises actuelles interprètent leurs textes pour le concorder avec les nouvelles données de la science, ce n'est pas encore le cas de l'islam (en particulier pour ce qui est de l'évolution).

Les partisans du dessein intelligent ne sont motivés que par des considérations religieuses, se sont pour la plupart des conservateurs chrétiens. Le procès de singe en 1925, le procès Kitzmiller en 2004 et d'autres procès ne datent pas de l'époque d'Origène et il y a bel et bien des considérations religieuses derrière.

Alors ignorant ou pas j'ai quand même quelque chose à dire, même si tu n'as pas le sens de l'humour, essaie au moins de ne pas mêler tes préjugés à la discussion, sinon ça ne sert à rien de discuter.
 

il y a 31 minutes, Laurent1712 a dit :

La théorie de Big Bang n'est plus d'actualité, mais c'est souvent le lot des théories en physique. Ce qui n'enlève rien au fait que son papa était bien catholique, puisqu' abbé de métier et astrophysicien pour ses loisirs. Astrophysicien génial et productif, ce qui amène à se demander s'il était en mesure d'exercer son métier avec efficacité... Mais peut-être était-il détaché...?

A noter que l'inventeur du mot "big bang" n'est pas l'abbé Lemaître mais un astronome et cosmologiste dénommé Fred Hoyle qui fut le plus farouche opposant à la théorie du Big Bang (il avait raison), il lui préférait la sienne, de théorie, qui posait l'hypothèse que l'état du cosmos était stationnaire (il avait tord) ! 

Je ne pense pas que la croyance en Dieu peut empêcher d'avoir un parcours scientifique réussi à condition qu'on sache séparer entre son travail de scientifique et sa croyance, en plus de George Lemaître il y a aussi Abdoussalam un physicien pakistanais prix Nobel en septante neuf, et il y en a d'autres.
 

il y a 32 minutes, riad** a dit :

Le Judaïsme, le christianisme et l'islam sont trois religions qui contiennent bel et bien une cosmogonie, ils sont par essence créationnistes

Le christianisme n’est pas creationniste  . L’essence est chère ne la gâche pas .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Créationnisme

Or je t’ai donné une preuve que cette théorie n’est pas celle de l’eglise Catholique ni de celle de nombreuses églises protestantes , pas plus des orthodoxes du moins l’eglise Que je connais .

Citation

et soutiennent la théorie de la jeune terre,

Je ne sais même pas ce qu’est cette théorie . Merci de me donner le lien du Vatican indiquant un tel soutien !

Citation

Les partisans du dessein intelligent ne sont motivés que par des considérations religieuses, se sont pour la plupart des conservateurs chrétiens.

Ce sont essentiellement des évangélistes américains. Du point de vue catholique ( pour rappel c’est de mon propos sur le catholicisme que petit à petit tu as dérivé ... )

Cette position est incompatible des propos de jp2 à l’academie Pontificale des sciences et de celle de B16 .

Citation

Le procès de singe en 1925, le procès Kitzmiller en 2004 et d'autres procès ne datent pas de l'époque d'Origène et il y a bel et bien des considérations religieuses derrière.

Une fois encore il s’agit d’évangélistes américains et non de catholicisme qui était mon propos premier pour te signifier que selon ta définition le catholique était donc de culture laïque

Si tu veux je pense qu’il ne doit pas être dur de trouver des non croyants qui en 1925 n’etaient Pas raccord avec Darwin ,

Citation

Alors ignorant ou pas j'ai quand même quelque chose à dire, même si tu n'as pas le sens de l'humour, essaie au moins de ne pas mêler tes préjugés à la discussion, sinon ça ne sert à rien de discuter.
 

En matière de préjugés tu te poses là . Je t’ai répondu sur le catholicisme et te voici embringué à nous parler des évangélistes américains . Tu manques d’humour , ce n’est pas parce que objectivement sur ta définition de la culture laïque il nous faudrait conclure que le catholicisme serait laïque , simple trait d’humour , qu’il te faut désormais te finir en 1925 avec des évangélistes américains, alors même d’ailleurs qu’en 1925 la théorie de l’évolution ne faisait pas tousser qu’eux

Si quand on te repond catholicisme ou oratoire du Louvre tu argumentes sur le procès scopes  , on ne peut pas discuter , tu soliloques . Idem pour les juifs libéraux de France ( les autres je ne connais pas )

Il y a 7 heures, riad** a dit :

C'est la culture qui n'enseigne pas aux gamins que le monde était créé par le père Noël il y a six mille ans en six jours.
 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Alors le catholique est de culture laïque depuis au moins Origene !

 

il y a 38 minutes, riad** a dit :

se sont pour la plupart des conservateurs chrétiens.

évangéliste 

il y a 38 minutes, riad** a dit :

sinon ça ne sert à rien de discuter.
 

du coup effectivement puisqu’on peut constater ton glissement .... 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le christianisme n’est pas creationniste  . L’essence est chère ne la gâche pas .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Créationnisme

Or je t’ai donné une preuve que cette théorie n’est pas celle de l’eglise Catholique ni de celle de nombreuses églises protestantes , pas plus des orthodoxes du moins l’eglise Que je connais .

 

Je ne sais même pas ce qu’est cette théorie . Merci de me donner le lien du Vatican indiquant un tel soutien !

 

Ce sont essentiellement des évangélistes américains. Du point de vue catholique ( pour rappel c’est de mon propos sur le catholicisme que petit à petit tu as dérivé ... )

Cette position est incompatible des propos de jp2 à l’academie Pontificale des sciences et de celle de B16 .

Une fois encore il s’agit d’évangélistes américains et non de catholicisme qui était mon propos premier pour te signifier que selon ta définition le catholique était donc de culture laïque

Si tu veux je pense qu’il ne doit pas être dur de trouver des non croyants qui en 1925 n’etaient Pas raccord avec Darwin ,

En matière de préjugés tu te poses là . Je t’ai répondu sur le catholicisme et te voici embringué à nous parler des évangélistes américains . Tu manques d’humour , ce n’est pas parce que objectivement sur ta définition de la culture laïque il nous faudrait conclure que le catholicisme serait laïque , simple trait d’humour , qu’il te faut désormais te finir en 1925 avec des évangélistes américains, alors même d’ailleurs qu’en 1925 la théorie de l’évolution ne faisait pas tousser qu’eux

Si quand on te repond catholicisme ou oratoire du Louvre tu argumentes sur le procès scopes  , on ne peut pas discuter , tu soliloques . Idem pour les juifs libéraux de France ( les autres je ne connais pas )

Je pense que nous sommes en train de tourner en rond, moi je suis à bout de souffle, vas-y continue tout seul, je t'attends ici.

il y a 11 minutes, riad** a dit :

Je pense que nous sommes en train de tourner en rond, moi je suis à bout de souffle, vas-y continue tout seul, je t'attends ici.

 

On pouvait s’arrêter sur ma réponse : suivant ta définition de la culture laïque , le catholicisme est de culture laïque .

Apres tu peux tourner en rond seul en nous parlant des évangélistes américains

Idem d’ailleurs quand je t’indique que le porc a disparu du moyen orient avant la proscription religieuse alors que tu prétendais le contraire . Je n’indiquais rien d’autre . Inutile donc de tourner en rond sur le sens , ce n’etait pas Mon propos .