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Les relations entre les trois grands monothéistes

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)

Ce n'est pas dans mon Coran non plus ;)

Et tu n'as pas répondu aux problèmes que cela pose : comment se fait-il que l'Islam ne fasse pas partie des philosophies atomistes ?

Comment se fait-il que les philosophes atomistes n'aient pas eu plus de succès en Terre d'Islam ?

Comment se fait-il que l'Islam, au travers du monde, n'est jamais promu une vision atomiste du monde ?

Et surtout, comment est-ce que le Coran résolvait la contradiction entre atome et spiritualité ? (ce qui était une question sans réponse quand le Coran a été écrit).

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Le Coran ne peut expliquer tout d'un point de vue scientifique cependant il y a rien dans le Coran qui contredit les atomes!!

Tu a devant toi un musulman atomiste

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)
Le Coran ne peut expliquer tout d'un point de vue scientifique cependant il y a rien dans le Coran qui contredit les atomes!!

Ah bon ?

Qu'est ce qui te permet d'affirmer cela ? Preuve ?

Sinon, dans le Coran, il y a suffisament d'erreurs scientifiques comme cela sans y rajouter les atomes ;)

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent.

Rappelons que l'homme ne descend pas d'un homme unique qui s'appelerait Adam.

De nombreux éléments prouve au contraire la théorie de l'évolution.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHéTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une "masse compacte" qui a ensuite été séparée.

Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS

DETAILLéS)

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Tout d'abord, il n'y a pas 7 cieux. Ensuite, les étoiles sont ici crées après la Terre, ce qui est absurde.

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)

50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage !.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.

Il s'agit là de l'ouverture de la mer en deux, qui est un passage de la Bible dont la fausseté ne fait plus guère de doutes.

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

2. C'est Lui qui vous a créés d'argile ; puis Il vous a décrété un terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez encore !

L'homme n'est pas né de l'argile

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus que ce que Nous vous avons donné ? Nous avions envoyé, sur eux, du ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés ; et Nous avons créé, après eux, une nouvelle génération.

C'est une allusion au déluge, très douteux. Le déluge est, au mieux, une exagération d'une catastrophe naturelle.

Sourate 11 : HOUD

7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours,

C'est faux : il a fallu bien plus de 6 jours

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté.

C'est encore faux : de nombreux animaux ne vivent pas en communauté.

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :

Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

c'est ridicule, le lait ne se fait pas à base de "sang et d'excréments"

Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante !

Sourate 10 : YUNUS (JONAS)

5. C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.

La Lune n'éclaire pas, mais reflète la lumière du Soleil.

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Sourate 15 : AL-HIJR

20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHéTES)

31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS)

61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Ces passages sur les montagnes immobiles contredisent clairement la tectonique des plaques.

Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

53. Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable.

Sourate 55 : AR-RAHMAN (LE TOUT MISERICORDIEUX)

19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer ;

20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.

Ces passages sont clairement faux : il n'existe nulle barrière invisible infranchisable entre les mers, et les eaux des mers se mélangent.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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Le Coran ne peut expliquer tout d'un point de vue scientifique cependant il y a rien dans le Coran qui contredit les atomes!!

Tu a devant toi un musulman atomiste

pour un bouquin qui se veut issu de "dieu le pere", c est un minimum...mais faudrait quand meme lui dire que la terre est ronde et que c est elle qui tourne autour du soleil ;)

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

1.le verset sur le big bang!!!"une masse compacte" fendu, n'est ce pas la theorie de l'evolution?

2.pour le lait c'est un phenomene prouver tu fera des recherches avant d'avancer cela!!!

3.le soleil est une clarté et la lune une lumiere!!!!ce verset est assez ambigu et tres difficile a comprendre parce que je donne une autre interpretattion le soleil n'est pas comme la lune et qu'il eclaire cette lune qui renvoit la lumiere!!(soleil luminante et lune eclairante cela appui mes dire)

4.aucune preuve ne va contre le deluge!!!

5.Dieu a crée l'univers en 6 jours cela montre au contraire ca puissance

6.la barriere dont parle le coran a été observé par trois personne :

un pecheur ,un pretre(!!!) et mon pere

7.rien ne prouve qu'il n'y a pas 7 cieux et sais tu de quoi parle le Coran en 7 cieux??surement non car tu utilise les mots en realite c'est tres compliqué et cela depend des interpretations

le mot de la fin :

Le coran doit etre interpreter pas lu de maniere bete ou manipulatrice

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usagi Membre+ 244 069 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) de ce coté là le Coran se contente de recopier les theories erronées de Ptolémée qui etait geocentriste ;)
Modifié par usagi

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

dans le coran la terre est ronde et la terre tourne autour du soleil

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)
1.le verset sur le big bang!!!"une masse compacte" fendu, n'est ce pas la theorie de l'evolution?

Alors :

La théorie de l'évolution n'a rien à voir avec le Big Bang

La théorie de la formation de la Terre n'a rien à voir avec le Big Bang.

La terre n'a rien à voir avec le Big Bang.

Ton verset sur la masse compacte d'où vient la Terre est simplement faux : la Terre s'est formée par acrétion.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
dans le coran la terre est ronde et la terre tourne autour du soleil
Il est pas dit que dieu a étendu la terre comme un tapis ? J'aimerais bien savoir où tu as trouvé ça, je ne me souvient pas qu'il est question de la sphéricité de la terre, ni même de sont orbite autour du soleil.

La seule chose que j'ai retenu à ce sujet c'est que dieu enroule le jour et la nuit sur la terre. Même si elle était plate il en serait ainsi, c'est simplement dû au fait que la terre tourne sur elle même.

Autre chose, plus précisément, le jour et la nuit ne sont pas enroulés. La nuit est une absence de lumière, comment peut on enrouler ça ? Quand à la lumière, elle n'est pas enroulée non plus, une partie est absorbée par la surface éclairée, et l'autre partie est réfléchie vers l'extérieur.

La façon de voir les choses du coran correspond à une observation de quelqu'un qui n'a aucune science en astronomie, ça revient à dire que le soleil se lève et qu'il se couche, ce qui est faux.

Pour ce qui est de l'orbite de la terre, le coran dit plutôt que dieu a placé le soleil et la lune chacun dans une orbite. Mais il est nulle part question de l'orbite de la terre. Ce que décrit le coran est conforme à l'idée majoritairement répendue à l'époque, selon laquelle la lune et le soleil sont en orbite autour de la terre.

3.le soleil est une clarté et la lune une lumiere!!!!ce verset est assez ambigu
;) Le coran ne contient pas d'ambiguité: verset 18.1
Louange à Allah qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)!
5.Dieu a crée l'univers en 6 jours cela montre au contraire ca puissance
Dieu est omnipotent, il peut le faire instantanément, alors pourquoi a t'il mit 6 longs jours pour faire ça ? Et qu'à t'il fait le 7e jour ? il s'est reposé parcequ'il était fatigué ?

Et le 8ème ? etc... ça n'explique toujours pas pourquoi la semaine contient 7 jours. Si on suit à la lettre ce qu'à fait dieu, on ne travaille que 6 jour dans notre vie.

6.la barriere dont parle le coran a été observé par trois personne : un pecheur ,un pretre(!!!) et mon pere
Tu oublierais pas le commandant cousteau ;) qui s'est convertit à l'islam à cause de ça ? ;)

Et bien à quoi elle ressemble cette barrière ?

Le coran doit etre interpreter pas lu de maniere bete ou manipulatrice
Il ne contient pas d'ambiguité, donc pas besoin d'interprétations. Tu veux dire que lorsque l'on prend le coran au pied de la lettre c'est un rammassit d'idioties et d'extrémisme ? Bizare pour un livre venant de dieu et qui ne contient pas d'ambiguités...
Modifié par johndoe

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

le Coran est difficile a comprendre et a assujetie de nombreuse fois a de mauvaise interpretation voila ce dont je parle.

Dans le Coran il est dit:

"..il fait tourner le jour puis la nuit...."

le mot tourner ne peut s'adapter qu'a une terre sphérique

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
le Coran est difficile a comprendre et a assujetie de nombreuse fois a de mauvaise interpretation voila ce dont je parle.

Dans le Coran il est dit:

"..il fait tourner le jour puis la nuit...."

le mot tourner ne peut s'adapter qu'a une terre sphérique

Donc ça veut dire que le jour et la nuit sont sphériques, puisque ce sont eux qui tournent. Et si la terre avait la forme d'une pièce de monnaie, comment le coran aurait dit ?

Et puis le jour et la nuit ne tournent pas, c'est la terre qui tourne. Voilà une grosse erreur scientifique qui prouve que le coran n'est pas l'oeuvre de dieu.

Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)
3.le soleil est une clarté et la lune une lumiere!!!!ce verset est assez ambigu et tres difficile a comprendre parce que je donne une autre interpretattion le soleil n'est pas comme la lune et qu'il eclaire cette lune qui renvoit la lumiere!!(soleil luminante et lune eclairante cela appui mes dire)

Cette interprétation ne convient pas, car si la Lune est une lumière, Allah aussi.

Comparons le verset sur la Lune/Soleil et un autre verset :

Sourate 10 : YUNUS (JONAS)

5. C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.

Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE)

35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

C'est le même terme (en arabe) qui est utilisé pour dire que la Lune est une lumière et la Allah est la lumière des cieux.

Mais peut-être qu'Allah ne fait que refléter la lumière ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 102ans
Posté(e)
Dans le Coran il est dit:

"..il fait tourner le jour puis la nuit...."

le mot tourner ne peut s'adapter qu'a une terre sphérique

Ce passage n'est pas dans ma version du Coran ;)

Où est censé être ce passage dans le Coran ?

Bref, j'ai l'impression, qu'encore une fois, tu nous as inventé un passage du Coran.

Quand bien même ce serait vrai (ce dont je doute énormément), je ne vois pas le rapport avec une Terre sphérique. Les Egyptiens anntiques par exemple ont cru que le Soleil tournait autour d'une Terre plate.

Je pense plutôt que tu t'es trompé, que le passage auquel tu fais allusion est celui-ci :

Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE)

44. Allah fait alterner la nuit et le jour. Il y a là un sujet de

réflexion pour ceux qui ont des yeux.

Cela n'a pas exactement le même sens ;)

Mais bon quand on regarde le Coran, l'explication du jour et de la nuit est assez simple, c'est "c'est grace à Allah".

Un autre exemple de verset dans ce style :

Sourate 23 : AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)

80. Et c'est Lui qui donne la vie et qui donne la mort ; et

l'alternance de la nuit et du jour dépend de Lui. Ne raisonnerez-vous donc pas ?

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usagi Membre+ 244 069 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) ouais , et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu !! ;)

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

et dire que certains se sont convertis suite aux "decouvertes scientifiques" contenues dans le coran...les abrutis ;)

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kayla Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
et dire que certains se sont convertis suite aux "decouvertes scientifiques" contenues dans le coran...les abrutis :blush:

... pffffffff ... Désespérant ! Y'a pas d'autre mot. :coeur:

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