et si j'avais tort

à l’instant, Swannie a dit :

l'homme n'est pas obligé d'obéir au diable et de suivre ainsi ses mauvais instincts, il peut lui résister. Dieu merci.

oui mais c'est hors sujet

le mal vient du diable pas de l'homme

c'est comme l'intelligence a la base c'est neutre

c'est ton choix fait que ton intelligence est au service du bien ou du mal

pour l'homme on s'appartient pas ...on appartient au diable ou a Dieu ... oui nous choisissons notre camps ...le bien ou le mal ...mais le camps c'est Dieu ou le diable pas Dieu ou l'homme

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Oui, mais avec Dieu ça marche comme ça : d'abord croire pour voir ensuite, et non pas percevoir pour ensuite croire.

Je dis simplement que la misère est le fait de l'homme et non de Dieu, s'il faut résumer en peu de mots.

Edit : la nature est hyper généreuse de base, elle est donc bonne.

Et bien je ne conseille cela a personne. Demander a quelqu'un de croire sans percevoir c'est prendre les gens pour des credules prêt a croire n'importe quoi et sans sincérité.

il y a 52 minutes, Répy a dit :

Ne pas confondre la foi avec la logique !

Tu as la foi c'est évident, et ta foi, tu l'appelles une preuve de dieu. Mais ce n'est pas une preuve logique "acceptable dans l'absolu" !

à lire les raisonnements des fervents croyants comme extrazlove, swannie, ..., on peut meme dire que "la foi" est l'opposée de la logique ...  

à l’instant, fidel castor a dit :

oui mais c'est hors sujet

le mal vient du diable pas de l'homme

c'est comme l'intelligence a la base c'est neutre

c'est ton choix fait que ton intelligence est au service du bien ou du mal

pour l'homme on s'appartient pas ...on appartient au diable ou a Dieu ... oui nous choisissons notre camps ...le bien ou le mal ...mais le camps c'est Dieu ou le diable pas Dieu ou l'homme

Le mal vient du diable, mais l'homme peut lui résister et choisir le bien, en résumé.

Si donc la misère existe, c'est que des hommes ont choisi le mal et non le bien, ils ont choisi leur camp : celui du diable, tandis que d'autres ont choisi Dieu car préférant le bien.

Ce choix vient bien de l'homme, qui devient ainsi instrument du diable ou instrument de Dieu pour faire le mal ou faire le bien.

il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Et bien je ne conseille cela a personne. Demander a quelqu'un de croire sans percevoir c'est prendre les gens pour des credules près a croire n'importe quoi et sans sincérité.

Erroné : juste croire en Jésus-Christ, c'est pas n'importe quoi.

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

à lire les raisonnements des fervents croyants comme extrazlove, swannie, ..., on peut meme dire que "la foi" est l'opposée de la logique ...  

Si la foi comme la logique mènent au positif alors il n'y a pas de réelle opposition.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Le mal vient du diable, mais l'homme peut lui résister et choisir le bien, en résumé.

Si donc la misère existe, c'est que des hommes ont choisi le mal et non le bien, ils ont choisi leur camp : celui du diable, tandis que d'autres ont choisi Dieu car préférant le bien.

Ce choix vient bien de l'homme, qui devient ainsi instrument du diable ou instrument de Dieu pour faire le mal ou faire le bien.

sans l'homme les animaux tueraient quand même

sur le reste on est d'accord

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Le mal vient du diable, mais l'homme peut lui résister et choisir le bien, en résumé.

Si donc la misère existe, c'est que des hommes ont choisi le mal et non le bien, ils ont choisi leur camp : celui du diable, tandis que d'autres ont choisi Dieu car préférant le bien.

Ce choix vient bien de l'homme, qui devient ainsi instrument du diable ou instrument de Dieu pour faire le mal ou faire le bien.

Erroné : juste croire en Jésus-Christ, c'est pas n'importe quoi.

Mais Jésus c'est de la pacotille face a dieu.

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

sans l'homme les animaux tueraient quand même

 

Ils ont une logique que l'homme n'a pas : les animaux ne tuent pas pour le plaisir mais pour survivre.

à l’instant, Boutetractyxreqs a dit :

Mais Jésus c'est de la pacotille face a dieu.

ça, c'est ce que tu crois, Jésus Christ est Dieu en personne, car tu oublies que Dieu est Esprit.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Ils ont une logique que l'homme n'a pas : les animaux ne tuent pas pour le plaisir mais pour survivre.

 

quelque soit la motivation des animaux ils tuent ... et tuer c'est mal ...l'instinct est pas une circonstance atténuante au contraire

ça en fait des tueurs pathologique alors que l'homme a le choix

à l’instant, fidel castor a dit :

quelque soit la motivation des animaux ils tuent ... et tuer c'est mal ...l'instinct est pas une circonstance attenuante

Ne jugeons pas les animaux car :

1 corinthiens 10 : "Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans faire aucune question par motif de conscience ;
²⁶ car « la terre est au Seigneur, et tout ce qu’elle renferme. »

et la suite :

"Je dis la conscience, non pas la vôtre, mais celle d’autrui. Pourquoi en effet ma liberté serait-elle jugée par une conscience étrangère ? Si je mange avec action de grâces, pourquoi serais-je blâmé pour une chose dont je rends grâces ?
Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, ou quelque autre chose que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu".

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Ils ont une logique que l'homme n'a pas : les animaux ne tuent pas pour le plaisir mais pour survivre.

ça, c'est ce que tu crois, Jésus Christ est Dieu en personne, car tu oublies que Dieu est Esprit.

La prière fut révèlée par la perception et pour qu'elle serve a percevoir dieu pour affermir la foi et rendre certain.

La prière permet de percevoir dieu, non pas que sans on s'éloigne de lui car il est infiniment grand rien ne lui échappe donc personne ne risque de s'en éloigner juste oublier de le percevoir.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Ne jugeons pas les animaux car :

1 corinthiens 10 : "Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans faire aucune question par motif de conscience ;
²⁶ car « la terre est au Seigneur, et tout ce qu’elle renferme. »

et la suite :

"Je dis la conscience, non pas la vôtre, mais celle d’autrui. Pourquoi en effet ma liberté serait-elle jugée par une conscience étrangère ? Si je mange avec action de grâces, pourquoi serais-je blâmé pour une chose dont je rends grâces ?
Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, ou quelque autre chose que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu".

je juge pas les animaux je dis que l’instinct est pas une circonstance atténuante et que tuer c'est mal

tes citation sont encore hors sujet

eh ... t'es grande et tu comprends mieux le français que moi

tu comprends pas ce que je dis

tu comprends pas ce que shyiro te dit

tu fait des hors sujet en veut tu en voila

et ça doit pas etre la premiere fois

se remettre en question et apprendre a lire les autres vraiment et pas avec le filtre de tes préjugés tu peux le faire .... si tu le fait pas c'est que tu le veux pas ... tu peux te trompée toi même ...mais nous on sait lire et écouter l'autre ... même moi qui assure pas un cailloux de base

il y a 13 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Et bien je ne conseille cela a personne. Demander a quelqu'un de croire sans percevoir c'est prendre les gens pour des credules prêt a croire n'importe quoi et sans sincérité.

Tu as raison "croire sans percevoir" c'est adhérer sans avoir le moindre sentiment un temps soit peu justificatif... C'est "foncer tête baisée" et sans casque, en quelque sorte ! On arrive là dans les summums de la crédulité où cela confine à la bêtise...

Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Si la foi comme la logique mènent au positif alors il n'y a pas de réelle opposition.

si et seulement si ça mene au positif ... 

le pb est : peut on vraiment faire confiance à un raisonnement sans logique ? C'est difficile à savoir, mais j'ai plutot tendance à penser que moins on a la capacité à raisonner avec logique, moins on est capable de raisonner/juger avec objectivité, plus on est capable de se mentir en pretendant faire du bien tout en etant en train de faire du mal ...

comme dit, les combien de chretiens qui ont massacré combien de millions d'amerindiens au nom de la bible et de jesus, se sont surement dit qu'ils ont la foi en eux et que ça mene au positif ... 

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

si et seulement si ça mene au positif ... 

le pb est : peut on vraiment faire confiance à un raisonnement sans logique ? C'est difficile à savoir, mais j'ai plutot tendance à penser que moins on a la capacité à raisonner avec logique, moins on est capable de raisonner/juger avec objectivité, plus on est capable de se mentir en pretendant faire du bien tout en etant en train de faire du mal ...

comme dit, les combien de chretiens qui ont massacré combien de millions d'amerindiens au nom de la bible et de jesus, se sont surement dit qu'ils ont la foi en eux et que ça mene au positif ... 

 

tout comme des chrétiens ont justifié l'esclavage bible en main lors de la guerre de secession

aujourd'hui les chrétiens disent suicide = crime alors que c'est un acte désespéré d'une personne vulnerable

donc non seulement ils confondent une victime avec un criminel et ça craint mais accusé une victime ça fait désordre et au niveau logique et au niveau éthique

qui de nos jours sait pas qu'un suicidaire est un malade qui a besoin d’être pris en charge soutenu et soigné ? ...ben tout les dirigeants religieux chrétiens sans exception a ma connaissance et donc pour en connaitre c'est pas faute de leur expliquer la démarche médicale ...

faut juste imaginer un medecin dire a un suicidaire le suicide c'est un crime mais on t'en veux pas a toi juste a ton crime ... tu dois penser au mal que tu fait a tes proches et lta vie est sacré elle t'appartient pas ...

surréaliste et les prêtres et pasteurs ont des doctorats ... comme dit la bible ils se croient sage ils sont devenu fou

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

tout comme des chrétiens ont justifié l'esclavage bible en main lors de la guerre de secession

aujourd'hui les chrétiens disent suicide = crime alors que c'est un acte désespéré d'une personne vulnerable

donc non seulement ils confondent une victime avec un criminel et ça craint mais accusé une victime ça fait désordre et au niveau logique et au niveau éthique

Pertinent !

il y a 2 minutes, Laurent1712 a dit :

Pertinent !

j'ai edité

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

si et seulement si ça mene au positif ... 

le pb est : peut on vraiment faire confiance à un raisonnement sans logique ? C'est difficile à savoir, mais j'ai plutot tendance à penser que moins on a la capacité à raisonner avec logique, moins on est capable de raisonner/juger avec objectivité, plus on est capable de se mentir en pretendant faire du bien tout en etant en train de faire du mal ...

comme dit, les combien de chretiens qui ont massacré combien de millions d'amerindiens au nom de la bible et de jesus, se sont surement dit qu'ils ont la foi en eux et que ça mene au positif ... 

 

Et tu ne crois pas qu'il y avait des chrétiens aux yeux de qui c'étaient des hommes et non je ne sais quel animal à domestiquer et à esclavagiser ou parasite à exterminer ?

Et puis disons demain je vais faire du mal au nom de ta mère. Est ce que se sera de sa faute ?

@swannie tu te trompe de cible

c'est pas les humains le problème c'est le diable

shyiro étant non chrétien dit la même chose en disant c'est pas les humains c'est la nature (dans sa forme actuelle)

en fait il dit plus exactement le principe de la nature actuelle est mauvais et il a raison bibliquement car la nature tout comme l'homme est aux mains du diable actuellement

il y a 26 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

- Et tu ne crois pas qu'il y avait des chrétiens aux yeux de qui c'étaient des hommes et non je ne sais quel animal à domestiquer et à esclavagiser ou parasite à exterminer ?

- Et puis disons demain je vais faire du mal au nom de ta mère. Est ce que se sera de sa faute ?

- heuresement tous les chretiens/religieux ne sont pas tous des criminels mais ça montre ce que j'ai dit 

- sauf que ta mere ou ma mere n'a pas l'omnipotence du bon dieu et ne peut donc rien faire ...