et si j'avais tort

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Des preuves, ah bon !!!

Si c'était le cas, tout le monde serait croyant depuis belle lurette 

 

Bien sûr des preuves il y en a. Tout le monde serait croyant et certain depuis belle lurette si le malheur n'existait pas pour faire douter.

Il y a 4 heures, fidel castor a dit :

je vais quand même te répondre autrement swannie

 

on espère que quand on doute sinon on est dans la certitude

et

ce qu'on voit pas c'est autant avec le cœur que avec la raison et les yeux

puisse tu un jour comprendre ce verset 11 1 de hébreux

hébreux 11 1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas (je cite le verset que tu as cité),

et je t'invite à le lire consciemment, car (étonnant effet miroir), puisses tu un jour comprendre ce verset, c'est à toi que cela s'adresse.

Je t'en donne une autre version en image, démonstration = preuve. En soi, certitude absolue puisque preuve, aucun doute par conséquent : on ne peut douter d'une preuve.

https://www.levangile.com/Comparateur-Bible-58-11-1.htm

Il y a 7 heures, shyiro a dit :

- Ce qu'il faudrait pour l'honneur du bon dieu, ce n'est pas TA preuve mais LA preuve ... 

- Tu n'as jamais aucune idée de la misere dans le monde, aussi bien pour des humaisn que pour des animaux, pour en trouver que le bon dieu est "amour incommensurable et indescriptible" ? 

Celui qui l'aime le cherche et le trouve, il a sa preuve et ça lui suffit.

La misère dans le monde provient des hommes eux-mêmes.

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

La misère dans le monde provient des hommes eux-mêmes.

non la misere provient d'abord des lois de la nature : à commencer par devoir tuer/manger pour vivre ...

il y a 14 minutes, Swannie a dit :

hébreux 11 1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas (je cite le verset que tu as cité),

et je t'invite à le lire consciemment, car (étonnant effet miroir), puisses tu un jour comprendre ce verset, c'est à toi que cela s'adresse.

Je t'en donne une autre version en image, démonstration = preuve. En soi, certitude absolue puisque preuve, aucun doute par conséquent : on ne peut douter d'une preuve.

https://www.levangile.com/Comparateur-Bible-58-11-1.htm

 

 

ok toutes les bibles françaises sont des traductions de fanatiques ... toutes

je comprends que cela est difficile a comprendre mais je te revoie au mariage religieux qui est une invention du 12e siècles et qui par conséquence ne peut pas être biblique ...avant le 12e siècle personne avait imaginé le mariage religieux (vérifie c'est trop incroyable tout le monde le sait personne en parle chez les chrétiens de haut niveau ... je le sais je côtoie 1 prêtre 2 pasteurs et 2 docteurs diplômés (un en philo l'autre en histoire des religions)

pour donc ce verset je te donne les version anglophone (pas mieux mais différente)

King James Bible
Now faith is the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.

English Revised Version
Now faith is the assurance of things hoped for, the proving of things not seen.

donc première partie la foi est l'assurance ou la substance des choses espérés

donc

Nouvelle Bible Segond

Hébreux 11.1  Or la foi, c’est la réalité de ce qu’on espère, l’attestation de choses qu’on ne voit pas.

c'est faux et la nouvelle segond date de 2010 ... une honte

c'est la crampon la plus juste (1905 pour rappel)

Auguste Crampon

Hébreux 11.1  Or la foi est la substance des choses qu’on espère, une conviction de celles qu’on ne voit point.

une conviction est pas une preuve ... avoir l'intime conviction de quelque chose n'est pas un preuve

Il y a 11 heures, Swannie a dit :

mais enfin, avoir la preuve que Dieu existe, cela se vit en soi, qu'ensuite le monde ne te croit pas, tu n'en as rien à faire, ta preuve tu l'as, c'est ton trésor personnel, ta perle rare ....

Ne pas confondre la foi avec la logique !

Tu as la foi c'est évident, et ta foi, tu l'appelles une preuve de dieu. Mais ce n'est pas une preuve logique "acceptable dans l'absolu" !

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

non la misere provient d'abord des lois de la nature : à commencer par devoir tuer/manger pour vivre ...

certes, pour rester en vie, nous devons manger et boire, donc préserver la planète pour qu'elle fournisse de quoi pour tous. Et la misère provient ainsi de ceux qui amassent et vivent dans l'opulence, jusqu'à mourir d'avoir trop bien mangé, sans se soucier de ceux qui meurent, eux, de faim dans le monde. Tous ne sont pas concernés, il est des riches qui agissent, d'autres non, et des moins riches qui n'ont en tête que d'avoir toujours plus, enviant les riches et les jalousant.

La misère provient donc du manque d'amour des hommes pour leur prochain. Les premiers chrétiens vendaient tout ce qu'ils possédaient pour vivre en communauté où tout le monde partageait selon les besoins de chacun. Actes 4, 32 et suite :

"La multitude des fidèles n’avait qu’un cœur et qu’une âme ; nul n’appelait sien ce qu’il possédait, mais tout était commun entre eux.
Avec beaucoup de force les apôtres rendaient témoignage de la résurrection du Sauveur Jésus, et une grande grâce était sur eux tous.
Car il n’y avait parmi eux aucun indigent : tous ceux qui possédaient des terres ou des maisons les vendaient et en apportaient le prix aux pieds des Apôtres ; on le distribuait ensuite à chacun, selon ses besoins".

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Ne pas confondre la foi avec la logique !

Tu as la foi c'est évident, et ta foi, tu l'appelles une preuve de dieu. Mais ce n'est pas une preuve logique "acceptable dans l'absolu" !

C'est une preuve pour celui qui le vit, qui n'a rien à voir avec la logique.

à l’instant, Swannie a dit :

certes, pour rester en vie, nous devons manger et boire, donc préserver la planète pour qu'elle fournisse de quoi pour tous. Et la misère provient ainsi de ceux qui amassent et vivent dans l'opulence, jusqu'à mourir d'avoir trop bien mangé, sans se soucier de ceux qui meurent, eux, de faim dans le monde. Tous ne sont pas concernés, il est des riches qui agissent, d'autres non, et des moins riches qui n'ont en tête que d'avoir toujours plus, enviant les riches et les jalousant.

La misère provient donc du manque d'amour des hommes pour leur prochain. Les premiers chrétiens vendaient tout ce qu'ils possédaient pour vivre en communauté où tout le monde partageait selon les besoins de chacun. Actes 4, 32 et suite :

"La multitude des fidèles n’avait qu’un cœur et qu’une âme ; nul n’appelait sien ce qu’il possédait, mais tout était commun entre eux.
Avec beaucoup de force les apôtres rendaient témoignage de la résurrection du Sauveur Jésus, et une grande grâce était sur eux tous.
Car il n’y avait parmi eux aucun indigent : tous ceux qui possédaient des terres ou des maisons les vendaient et en apportaient le prix aux pieds des Apôtres ; on le distribuait ensuite à chacun, selon ses besoins".

ce qu'il te dit c'est que pour manger il faut tuer ... et a sa façon tuer est le malheur du monde la misere du monde ...enfin il dit c'est la loi de la nature pas celle arbitraire des hommes ... et toi tu reponds pas a ce qu'il te dit ... tu dis ok faut manger mais c'est l'homme qui tue le monde en gros ...l'un empeche pas l'autre mais la loi de la nature prime sur la loi des hommes tout simplement parce que les hommes peuvent arreter de tuer des animaux la nature non ... un carnivore restera un carnivore un homme peut devenir vegan ... et c'est qu'un exemple

la maladie génétique ou non (style la lèpres ou la mucoviscidose) tue horrible

des parasite comme le coup de la vache folle tue de façon horrible

la les hommes non seulement y sont pour rien mais en plus ont trouvé le moyen de limité la casse voir de la stopper pour la lèpres

il y a 12 minutes, fidel castor a dit :

ok toutes les bibles françaises sont des traductions de fanatiques ... toutes

je comprends que cela est difficile a comprendre mais je te revoie au mariage religieux qui est une invention du 12e siècles et qui par conséquence ne peut pas être biblique ...avant le 12e siècle personne avait imaginé le mariage religieux (vérifie c'est trop incroyable tout le monde le sait personne en parle chez les chrétiens de haut niveau ... je le sais je côtoie 1 prêtre 2 pasteurs et 2 docteurs diplômés (un en philo l'autre en histoire des religions)

pour donc ce verset je te donne les version anglophone (pas mieux mais différente)

King James Bible
Now faith is the substance of things hoped for, the evidence of things not seen.

English Revised Version
Now faith is the assurance of things hoped for, the proving of things not seen.

donc première partie la foi est l'assurance ou la substance des choses espérés

donc

Nouvelle Bible Segond

Hébreux 11.1  Or la foi, c’est la réalité de ce qu’on espère, l’attestation de choses qu’on ne voit pas.

c'est faux et la nouvelle segond date de 2010 ... une honte

c'est la crampon la plus juste (1905 pour rappel)

Auguste Crampon

Hébreux 11.1  Or la foi est la substance des choses qu’on espère, une conviction de celles qu’on ne voit point.

une conviction est pas une preuve ... avoir l'intime conviction de quelque chose n'est pas un preuve

 

Je ne comprends pas pourquoi tu dévies du sujet. Je sais pertinemment que le mariage religieux n'a rien de biblique et depuis longtemps. 

Pour revenir à la foi, démonstration = preuve, évidente. Examine toi toi-même.

"Examinez-vous vous-mêmes, voyez si vous êtes dans la foi ; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous ? À moins peut-être que vous ne soyez pas des chrétiens éprouvés". 2 Corinthiens 13.5

Hébreux 11.1  Or la foi est la substance des choses qu’on espère, une conviction de celles qu’on ne voit point.

A chaque instant on ne voit pas le monde dans sa totalité mais pourtant on est convaincu qu'il existe et qu'il s'y passe des choses hors de notre contrôle, hors de notre entendement.

il y a 30 minutes, Répy a dit :

Ne pas confondre la foi avec la logique !

Tu as la foi c'est évident, et ta foi, tu l'appelles une preuve de dieu. Mais ce n'est pas une preuve logique "acceptable dans l'absolu" !

Et c'est ta logique ou c'est ta foi (en la logique) qui te fait dire ça ?

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Je ne comprends pas pourquoi tu dévies du sujet. Je sais pertinemment que le mariage religieux n'a rien de biblique et depuis longtemps. 

Pour revenir à la foi, démonstration = preuve, évidente. Examine toi toi-même.

"Examinez-vous vous-mêmes, voyez si vous êtes dans la foi ; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous ? À moins peut-être que vous ne soyez pas des chrétiens éprouvés". 2 Corinthiens 13.5

bon pour le mariage religieux tu sais ...  c'est quand même la plus gros arnaque chrétienne du millénaire et c'est pas la seule

la tu veux pas comprendre que c'est pas le texte qui compte c'est l'esprit du texte

en français c'est crampon qui as raison car il parle de conviction ... les autres bible française sont fausse

la foi est une conviction pas une preuve

(2 corinthiens 13 5 est hors sujet)

il y a 12 minutes, fidel castor a dit :

ce qu'il te dit c'est que pour manger il faut tuer ... et a sa façon tuer est le malheur du monde la misere du monde ...enfin il dit c'est la loi de la nature pas celle arbitraire des hommes ... et toi tu reponds pas a ce qu'il te dit ... tu dis ok faut manger mais c'est l'homme qui tue le monde en gros ...l'un empeche pas l'autre mais la loi de la nature prime sur la loi des hommes tout simplement parce que les hommes peuvent arreter de tuer des animaux la nature non ... un carnivore restera un carnivore un homme peut devenir vegan ... et c'est qu'un exemple

la maladie génétique ou non (style la lèpres ou la mucoviscidose) tue horrible

des parasite comme le coup de la vache folle tue de façon horrible

la les hommes non seulement y sont pour rien mais en plus ont trouvé le moyen de limité la casse voir de la stopper pour la lèpres

Actes 5, 12 et suite :

"Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient parmi le peuple par les mains des Apôtres. Et ils se tenaient tous ensemble sous le portique de Salomon ; aucune autre personne n’osait se joindre à eux, mais le peuple les louait hautement.
Chaque jour voyait s’accroître la multitude d’hommes et de femmes qui croyaient au Seigneur, en sorte qu’on apportait les malades dans les rues, et qu’on les plaçait sur des lits ou des nattes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu’un d’entre eux.
On venait ainsi en foule des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des hommes tourmentés par des esprits impurs, et tous étaient guéris".

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

bon pour le mariage religieux tu sais ...  c'est quand même la plus gros arnaque chrétienne du millénaire et c'est pas la seule

la tu veux pas comprendre que c'est pas le texte qui compte c'est l'esprit du texte

en français c'est crampon qui as raison car il parle de conviction ... les autres bible française sont fausse

la foi est une conviction pas une preuve

La foi nous apporte la preuve :

"Examinez-vous vous-mêmes, voyez si vous êtes dans la foi ; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous ? À moins peut-être que vous ne soyez pas des chrétiens éprouvés". 2 Corinthiens 13.5

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Actes 5, 12 et suite :

"Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient parmi le peuple par les mains des Apôtres. Et ils se tenaient tous ensemble sous le portique de Salomon ; aucune autre personne n’osait se joindre à eux, mais le peuple les louait hautement.
Chaque jour voyait s’accroître la multitude d’hommes et de femmes qui croyaient au Seigneur, en sorte qu’on apportait les malades dans les rues, et qu’on les plaçait sur des lits ou des nattes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu’un d’entre eux.
On venait ainsi en foule des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des hommes tourmentés par des esprits impurs, et tous étaient guéris".

euh je parle et écris mal le français mais je comprends que des avis avec sujet verbe et complément  et variantes... un passage d'un texte ne m’évoque pas grands choses sur ce que tu pense ... la par exemple je vois que ça parle de guérison miraculeuse et je vois pas le rapport ni avec les maladie horrible de la nature ni avec le fait que les hommes puissent guérir avec la médecine ... et surtout la encore l'un empêche pas l'autre ...miracle et médecine sont un bien pour le monde du mal de la nature (ou du surnaturelle c'est kiff kiff)

à l’instant, fidel castor a dit :

euh je parle et écris mal le français mais je comprends que des avis avec sujet verbe et complément  et variantes... un passage d'un texte ne m’évoque pas grands choses sur ce que tu pense ... la par exemple je vois que ça parle de guérison miraculeuse et je vois pas le rapport ni avec les maladie horrible de la nature ni avec le fait que les hommes puissent guérir avec la médecine ... et surtout la encore l'un empêche pas l'autre ...miracle et médecine sont un bien pour le monde du mal de la nature (ou du surnaturelle c'est kiff kiff)

Je réponds à ce que tu écris, tu as parlé de maladies, je te cite un passage de l'Evangile en rapport. Il n'y avait pas besoin de médecine pour qui avait cru à cette époque, tout comme maintenant mais c'est strictement personnel, car la foi a quasiment disparu sur la terre, les gens ne guérissent donc plus par la foi, ils se tournent vers la médecine où ils la placent. Chacun ses choix.

Tu n'as pas répondu à ce verset ou tu ne le comprends pas ?

"Examinez-vous vous-mêmes, voyez si vous êtes dans la foi ; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous ? À moins peut-être que vous ne soyez pas des chrétiens éprouvés". 2 Corinthiens 13.5

il y a 17 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

 

Et c'est ta logique ou c'est ta foi (en la logique) qui te fait dire ça.

ni l'un ni l'autre, c'est ce que je constate, c'est factuel.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Je réponds à ce que tu écris, tu as parlé de maladies, je te cite un passage de l'Evangile en rapport. Il n'y avait pas besoin de médecine pour qui avait cru à cette époque, tout comme maintenant mais c'est strictement personnel, car la foi a quasiment disparu sur la terre, les gens ne guérissent donc plus par la foi, ils se tournent vers la médecine où ils la placent. Chacun ses choix.

Tu n'as pas répondu à ce verset ou tu ne le comprends pas ?

"Examinez-vous vous-mêmes, voyez si vous êtes dans la foi ; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous ? À moins peut-être que vous ne soyez pas des chrétiens éprouvés". 2 Corinthiens 13.5

ni l'un ni l'autre, c'est ce que je constate, c'est factuel.

Je parlais a Repy. Mais un fait c'est perceptible, donc c'est la perception qui te permet d'être convaincu. Encore faut il percevoir pour croire.

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Je réponds à ce que tu écris, tu as parlé de maladies, je te cite un passage de l'Evangile en rapport. Il n'y avait pas besoin de médecine pour qui avait cru à cette époque, tout comme maintenant mais c'est strictement personnel, car la foi a quasiment disparu sur la terre, les gens ne guérissent donc plus par la foi, ils se tournent vers la médecine où ils la placent. Chacun ses choix.

Tu n'as pas répondu à ce verset ou tu ne le comprends pas ?

"Examinez-vous vous-mêmes, voyez si vous êtes dans la foi ; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous ? À moins peut-être que vous ne soyez pas des chrétiens éprouvés". 2 Corinthiens 13.5

ok mais c'est hors sujet ...je te parle de médecine ok mais pour t'expliquer que la nature tue de façon horrible

c'est comme quand je parle de vegan tu me parle de noe et qu'il manger de l'herbe ok mais je te parle de vegan pas pour disserter sur le véganisme ...je t'en parle pour dire que la nature est mauvaise de base ... la bible le dit aussi ... que l'homme le soit aussi est une conséquence de la nature ... la nature est pas bonne ... et c'est la nature a l'origine du mal que fait l'homme ... l'homme est pas a l'origine du mal de la nature ...

euh c'est du niveau enfant de 3 ans la ... je le sais par expérience ... donc bon t'es grande et tu comprends mieux le français que moi

il y a 4 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Je parlais a Repy. Mais un fait c'est perceptible, donc c'est la perception qui te permet d'être convaincu. Encore faut il percevoir pour croire.

Oui, mais avec Dieu ça marche comme ça : d'abord croire pour voir ensuite, et non pas percevoir pour ensuite croire.

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

ok mais c'est hors sujet ...je te parle de médecine ok mais pour t'expliquer que la nature tue de façon horrible

c'est comme quand je parle de vegan tu me parle de noe et qu'il manger de l'herbe ok mais je te parle de vegan pas pour disserter sur le véganisme ...je t'en parle pour dire que la nature est mauvaise de base ... la bible le dit aussi ... que l'homme le soit aussi est une conséquence de la nature ... la nature est pas bonne ... et c'est la nature a l'origine du mal que fait l'homme ... l'homme est pas a l'origine du mal de la nature ...

eux c'est du niveau enfant de 3 ans la ... je le sais par expérience ... donc bon t'es grande et tu comprends mieux le français que moi

Je dis simplement que la misère est le fait de l'homme et non de Dieu, s'il faut résumer en peu de mots.

Edit : la nature est hyper généreuse de base, elle est donc bonne.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

 

Je dis simplement que la misère est le fait de l'homme et non de Dieu, s'il faut résumer en peu de mots.

voila la tu réponds au problème ... non c'est le diable a l’origine du mal L'homme est seulement manipuler (vendu au diable pour parler bibliquement)

on parle pas de Dieu en parlant de la nature qui est mauvaise mais du diable

Dieu l'as seulement crée comme il nous as cree

et pour l'instant et de façon momentané c'est le diable qui est le prince du monde

il y a 38 minutes, Swannie a dit :

- certes, pour rester en vie, nous devons manger et boire, donc préserver la planète pour qu'elle fournisse de quoi pour tous.

- Et la misère provient ainsi de ceux qui amassent et vivent dans l'opulence, jusqu'à mourir d'avoir trop bien mangé, sans se soucier de ceux qui meurent, eux, de faim dans le monde.

- par "manger" tu dois comprendre tuer ... et ce n'est pas une petite poignée de vegans dans le monde qui fera dire le contraire ... humains ou animaux carnivores c pareil ...

 - et si le bon dieu n'a pas fait une telle loi (tuer/manger des etres vivants pour vivre), tous vegetariens et des vegetaux tjs en abondance pour tous, il n'y aurait pas besoin d'une poignée de riches pour accaparer toutes les bouffes pour eux ... ah je sais tu vas nous sortir le paradis d'eden dans la blebi ... c la faute à eve ...   

à l’instant, fidel castor a dit :

voila la tu réponds au problème ... non c'est le diable a l’origine du mal L'homme est seulement manipuler (vendu au diable pour parler bibliquement)

on parle pas de Dieu en parlant de la nature qui est mauvaise mais du diable

Dieu l'as seulement crée comme il nous as cree

et pour l'instant et de façon momentané c'est le diable qui est le prince du monde

l'homme n'est pas obligé d'obéir au diable et de suivre ainsi ses mauvais instincts, il peut lui résister. Dieu merci.

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

ah je sais tu vas nous sortir le paradis d'eden dans la blebi ... c la faute à eve ...   

 

même pas, car si nous avons été déchus, nous sommes aussi rachetés à grand prix.