Amour, réciprocité et abus

il y a 53 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Je pense que l'on ne sais même pas ce qu'est l'amour puisque en fait c'est une illusion, un conditionnement. Parce que si on part qu'un amour nait chez quelqu'un il est assez puissant pour naitre chez l'autre ce qui fait la réciprocité. Mais là dans certains cas l'amour nait mais c'est un leurre. L'amour qu'on idéalise et loin du réel qui lui est pervers.

Une fascination que l'on appelle communément amour à sens unique ou plus raisonnablement, coup de coeur. Moindre bobo sans doute, il semble plus facile d'oublier l'amour quand il n'est pas partagé et donc non consumé. 

il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Bien sur que si voir de l'amour ou il y en a pas c'est comme la perversion de fantasmer sur quelqu'un qu'il ne le souhaiterai pas en tout cas elle ne devrait pas car cela serait encore plus pervers et ça me dépasserait, d'où le thème du sujet réciprocité et abus.

Cela peut-être gênant, en effet... mais parler d'abus et de perversion, n'est-ce pas là des termes un peu forts ? 

il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

Une fascination que l'on appelle communément amour à sens unique ou plus raisonnablement, coup de coeur. Moindre bobo sans doute, il semble plus facile d'oublier l'amour quand il n'est pas partagé et donc non consumé. 

C'est ce que dise les plus expérimentés apparemment peut être l'amour réel et pervers les à rendu tellement endurants ( ce n'est qu'un bobo ) à la perversité qu'ils sont pervers sans s'en rendre compte.

à l’instant, Boutetractyxreqs a dit :

Bien sur que si voir de l'amour ou il y en a pas c'est comme la perversion de fantasmer sur quelqu'un qu'il ne le souhaiterai pas en tout cas elle ne devrait pas car cela serait encore plus pervers et ça me dépasserait, d'où le thème du sujet réciprocité et abus.

On choisit ce que l'on désire d'aprés toi ou ce sont nos désirs qui s'imposent a nous ?

On devrait pouvoir etre capable de déceler, avec humilité, nos chances d'arriver a un amour partagé, et en aucun cas insister quand il n'y a pas meme de curiosité de la part de l'autre.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

On choisit ce que l'on désire d'aprés toi ou ce sont nos désirs qui s'imposent a nous ?

On devrait pouvoir etre capable de déceler, avec humilité, nos chances d'arriver a un amour partagé, et en aucun cas insister quand il n'y a pas meme de curiosité de la part de l'autre.

Justement c'est impossible. Je suis sur que je ne sais combien de gens sont morts sans connaitre l'amour partagé dont tu parles.

il y a 8 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

C'est ce que dise les plus expérimentés apparemment peut être l'amour réel et pervers les à rendu tellement endurants ( ce n'est qu'un bobo ) à la perversité qu'ils sont pervers sans s'en rendre compte.

Je pense que tu es du genre a culpabiliser beaucoup, a te fustiger, c'est sur que ce n'est pas avec ça que l'on attrape l'amour comme un papillon au vol avec une raquette.

L'amour des femmes ça se conquière, il faut donc avoir l'ame d'un conquérant.

Mais bon si l'amour revete une importance capital pour toi tu peux etre, presque sur que tu n'en verras jamais le charme et la couleur.

il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Justement c'est impossible. Je suis sur que je ne sais combien de gens sont morts sans connaitre l'amour partagé dont tu parles.

Je ne dis pas le contraire, personnellement je sais que je ferai parti de ces gens la.

Mais peut etre que j'ai bien connu l'amour partagé dans mes autres vies et qu'il me faut vivre autre chose.

il y a 12 minutes, Léna-Postrof a dit :

Une fascination que l'on appelle communément amour à sens unique ou plus raisonnablement, coup de coeur. Moindre bobo sans doute, il semble plus facile d'oublier l'amour quand il n'est pas partagé et donc non consumé. 

Cela peut-être gênant, en effet... mais parler d'abus et de perversion, n'est-ce pas là des termes un peu forts ? 

J'ai compris toi tu trouves cela normal moi pas.

Il y a 7 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Je trouve cela anormal d'avoir des sentiments pour quelqu'un qui n'en a pas. Pour moi c'est une sorte de bug du système. Cela voudrait dire qu'il ne faut pas faire confiance a ses sentiments.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Je pense que tu es du genre a culpabiliser beaucoup, a te fustiger, c'est sur que ce n'est pas avec ça que l'on attrape l'amour comme un papillon au vol avec une raquette.

L'amour des femmes ça se conquière, il faut donc avoir l'ame d'un conquérant.

Mais bon si l'amour revete une importance capital pour toi tu peux etre, presque sur que tu n'en verras jamais le charme et la couleur.

 

 

Je ne dis pas le contraire, personnellement je sais que je ferai parti de ces gens la.

Donc depuis le début tu me donnes un exemple qui pourrait etre illusoire.

il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Donc depuis le début tu me donnes un exemple qui pourrait etre illusoire.

Je vois pas ce que tu veux dire la.

Mais peut etre que tu penses qu'un homme qui n'a jamais connu l'amour partagé n'est pas des mieux placés pour en parler ?

Dans ce cas je te répondrais au contraire, c'est en réfléchissant longtemps et intensément a ce qui est important pour nous que l'on a des chances d'en apprendre quelque chose.

Les autres, les amoureux, ils vivent le truc sans y penser, c'est quelque chose qui s'empare d'eux a l'insu de leur plein gré.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Je vois pas ce que tu veux dire la.

Mais peut etre que tu penses qu'un homme qui n'a jamais connu l'amour partagé n'est pas des mieux placés pour en parler ?

Dans ce cas je te répondrais au contraire, c'est en réfléchissant longtemps et intensément a ce qui est important pour nous que l'on a des chances d'en apprendre quelque chose.

Les autres, les amoureux, ils vivent le truc sans y penser, c'est quelque chose qui s'empare d'eux a l'insu de leur plein gré.

il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

Je pense que l'on ne sais même pas ce qu'est l'amour puisque en fait c'est une illusion, un conditionnement. Parce que si on part qu'un amour nait chez quelqu'un il est assez puissant pour naitre chez l'autre ce qui fait la réciprocité. Mais là dans certains cas l'amour nait mais c'est un leurre. L'amour qu'on idéalise et loin du réel qui lui est pervers.

il y a 10 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

J'ai compris toi tu trouves cela normal moi pas.

Je ne raisonne pas en terme de normalité ou plus précisément d’anormalité en ce qui concerne le simple coup de cœur. 

L’obsession qui peut en découler, par contre l’essuie d’un refus, mal géré, dont toute une batterie de comportements hargneux, harceleurs et violents peut découler, par contre ça c’est autre chose. Comportements de malades. Là nous pourrions parler d’anormalité. 

il y a 5 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je ne raisonne pas en terme de normalité ou plus précisément d’anormalité en ce qui concerne le simple coup de cœur. 

L’obsession qui peut en découler, par contre l’essuie d’un refus, mal géré, dont toute une batterie de comportements hargneux, harceleurs et violents peut découler, par contre ça c’est autre chose. Comportements de malades. Là nous pourrions parler d’anormalité. 

Je parle d'anormalité en tant que systeme et là ca part en ceux qui ont des sentiments trops forts sont des anormaux. Je laisse tomber.

il y a 20 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Je parle d'anormalité en tant que systeme et là ca part en ceux qui ont des sentiments trops forts sont des anormaux. Je laisse tomber.

Difficile d’assimiler l’Humain, ses sensibilités, ses nuances, à une machine aux rouages bien huilés ou mal, parler de bug... Ce n’est pas si simple, rien à voir avec un système, des codes erreur, un programme, rien à voir tout court plus simplement. 

Quand cela vire à l’obsession, la rancoeur, la violence, le harcèlement ce n’est pas qu’il y a des sentiments trop forts, non, cela a plutôt trait à la bêtise ou pire au maladif. 

il y a 37 minutes, Léna-Postrof a dit :

Difficile d’assimiler l’Humain, ses sensibilités, ses nuances, à une machine aux rouages bien huilés ou mal, parler de bug... Ce n’est pas si simple, rien à voir avec un système, des codes erreur, un programme, rien à voir tout court plus simplement. 

Quand cela vire à l’obsession, la rancoeur, la violence, le harcèlement ce n’est pas qu’il y a des sentiments trop forts, non, cela a plutôt trait à la bêtise ou pire au maladif. 

Je parle de l'amour idealisé et pas de l'amour réel et pervers.

Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Je pense que l'on ne sais même pas ce qu'est l'amour puisque en fait c'est une illusion, un conditionnement. Parce que si on part qu'un amour nait chez quelqu'un il est assez puissant pour naitre chez l'autre ce qui fait la réciprocité. Mais là dans certains cas l'amour nait mais c'est un leurre. L'amour qu'on idéalise et loin du réel qui lui est pervers.

Il y a 9 heures, Isadora. a dit :

Mais d'après toi, qu'est-ce qui fait qu'une personne tombe amoureuse ? 

Cupidon...

Il y a 7 heures, Boutetractyxreqs a dit :

C'est sûr que si ce n'est pas réciproque, a ta place je me poserai la question du pourquoi et de est ce un abus ? Et pourquoi je te laisserai avoir ce sentiment envers moi?

Et la réponse dans tout ça? tu comprends pas?@Paul hochon est amoureux de toi, tu sors avec lui oui ou merde?

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Et la réponse dans tout ça? tu comprends pas?@Paul hochon est amoureux de toi, tu sors avec lui oui ou merde?

A mon avis c'est la réponse B ...

Si une femme profite de la séduction mise en œuvre pour elle en n'étant pas claire sur son désintérêt afin d'en tirer des avantages, celui qui séduit doit de toute façon ne faire pour elle que ce qu'il accepte de faire même s'il n'obtient rien en retour. Car, même dans le cas où la femme est réellement un peu séduite, ce qui est mis en œuvre pour conclure, même si c'est beaucoup, ne garantit pas non plus pour autant totalement qu'elle accepte au bout du compte.

On peut considérer que masquer son désintérêt pour avoir des avantages liés à l'éventuel accord qu'on laisse miroiter est hypocrite (que c'est être profiteur), mais dans une telle situation il n'est pas évident de prouver que la personne est vraiment hypocrite ou ne l'est pas. Et elle pourrait quoi qu'il en soit, si elle était hypocrite, avoir plusieurs raisons de l'être diverses. Certaines personnes ont d'ailleurs du mal à dire non fermement de peur de la réaction de l'autre ou parce qu'elle n'ont pas très confiance en elles, voire parce qu'elles laissent planer le doute, même s'il est infime.

il y a 17 minutes, sirielle a dit :

Si une femme profite de la séduction mise en œuvre pour elle en n'étant pas claire sur son désintérêt afin d'en tirer des avantages, celui qui séduit doit de toute façon ne faire pour elle que ce qu'il accepte de faire même s'il n'obtient rien en retour. Car, même dans le cas où la femme est réellement un peu séduite, ce qui est mis en œuvre pour conclure, même si c'est beaucoup, ne garantit pas non plus pour autant totalement qu'elle accepte au bout du compte.

On peut considérer que masquer son désintérêt pour avoir des avantages liés à l'éventuel accord qu'on laisse miroiter est hypocrite (que c'est être profiteur), mais dans une telle situation il n'est pas évident de prouver que la personne est vraiment hypocrite ou ne l'est pas. Et elle pourrait quoi qu'il en soit, si elle était hypocrite, avoir plusieurs raisons de l'être diverses. Certaines personnes ont d'ailleurs du mal à dire non fermement de peur de la réaction de l'autre ou parce qu'elle n'ont pas très confiance en elles, voire parce qu'elles laissent planer le doute, même s'il est infime.

Je suis d'accord avec toi. Il ne s'agit pas de blâmer quelqu'un c'est juste un constat que de se dire que quand l'amour n'est pas réciproque alors l'abus, la perversion prennent la relève.

il y a 10 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Je suis d'accord avec toi. Il ne s'agit pas de blâmer quelqu'un c'est juste un constat que de se dire que quand l'amour n'est pas réciproque alors l'abus, la perversion prennent la relève.

La non-réciprocité n'est parfois que temporaire, plaire se mérite ou s'acquiert en partie. C'est pourquoi un non peut devenir un oui, et un oui peut devenir un non dans bien des cas. Nombreux sont ceux qui prennent du temps pour séduire (bien qu'il y a des limites à ne pas franchir évidemment par respect mutuel), y compris s'ils sont déjà en couple, et ceux qui hésitent à s'engager ou pas dans une relation. D'autant plus qu'il peut y avoir de nombreuses raisons de penser ou de dire oui ou non, (parfois autres aussi que les sentiments). Cependant envisager une relation très improbable n'en vaut souvent pas la peine, surtout si on peut trouver mieux.

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

La non-réciprocité n'est parfois que temporaire, plaire se mérite ou s'acquiert en partie. C'est pourquoi un non peut devenir un oui, et un oui peut devenir un non dans bien des cas. Nombreux sont ceux qui prennent du temps pour séduire (bien qu'il y a des limites à ne pas franchir évidemment par respect mutuel), y compris s'ils sont déjà en couple, et ceux qui hésitent à s'engager ou pas dans une relation. D'autant plus qu'il peut y avoir de nombreuses raisons de penser ou de dire oui ou non, (parfois autres aussi que les sentiments). Cependant envisager une relation très improbable n'en vaut souvent pas la peine, surtout si on peut trouver mieux.

Quand on est amoureux on ne change pas d'avis. Ou alors c'est que ce n'est pas de l'amour mais un jeu.

il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Quand on est amoureux on ne change pas d'avis. Ou alors c'est que ce n'est pas de l'amour mais un jeu.

Bien sûr, on n'est pas forcément obligé de se résigner si il y a une chance et si la personne concernée le permet, même si la relation paraît difficile d'accès. (Mais les sentiments à l'égard de quelqu'un peuvent changer au fil du temps, pour différentes raisons. On peut être amoureux de quelqu'un à un moment et ne plus l'être par la suite et inversement.)