A l'occasion des dons massifs de provenance variées pour la reconstruction de Notre-Dame et des polémiques qui en découlent, il est parfois bon de se replonger dans l'histoire pour remettre en perspective le présent. Ainsi cette semaine j'ai regardé et écouté un grand nombre de documentaires sur le moyen-âge, la construction des cathédrales, le technique, le pécuniaire ect...

J'ai appris cette information sidérante à propos du financement de la construction des cathédrales :

Si un voleur faisait don de ce qu'il avait volé à l'église en vu d'alimenter le budget de la construction d'une cathédrale, il était aussitôt absout de la faute de ses larcins, l'évêque ne se posait même pas la question du rendu des objets à la victime, ça allait direct dans son escarcelle.

La fin justifiant les moyens, la moraline était aussitôt dissoute dans la bénédiction prononcée.

Comme quoi, finalement, nous n'avons rien inventé, les transfuges du subconscient sont puissants et traversent les époques.

voila nous avons la réponse des riches bienfaiteurs de nd de plus comme c'est défiscalisé au final c'est le contribuable qui paye 

trop fort le manu 

il y a 11 minutes, fullmetal06 a dit :

voila nous avons la réponse des riches bienfaiteurs de nd de plus comme c'est défiscalisé au final c'est le contribuable qui paye 

trop fort le manu 

Pour une fois Macron n'y est pour rien, la loi sur la défiscalisation des dons est antérieure à son élection. Par contre ce qui m'a frappé est la possibilité d'apporter des dons depuis des fortunes qui se sont faites parfois en partie avec des contournements de loi, frappé par rapport à ce que je rapporte du moyen-âge sur l'absolution et la "moraline" (la morale à deux balles, c'est le cas de le dire).

Quid de la justice, mais sociale, cette fois ?

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Pour une fois Macron n'y est pour rien, la loi sur la défiscalisation des dons est antérieure à son élection. Par centre ce qui m'a frappé est la possibilité d'apporter des dons depuis des fortunes qui se sont faites parfois en partie avec des contournements de loi, frappé par rapport à ce que je rapporte du moyen-âge sur l'absolution et la "moraline" (la morale à deux balles, c'est le cas de le dire).

Le denier du culte sera toujours d'un intérêt supérieur: Jésus ou Marianne voudront bien fermer les yeux sur les moyens.

Vous omettez un gros travers de cette prétendue générosité : la publicité. "Ce qui est étalé est à moitié vendu" dit Montaigne. J'aurais apprécié que ces généreux soient incognitos. Mais non, la vanité est plus forte.

il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

Vous omettez un gros travers de cette prétendue générosité : la publicité. "Ce qui est étalé est à moitié vendu" dit Montaigne. J'aurais apprécié que ces généreux soient incognitos. Mais non, la vanité est plus forte.

J'ai dit à peu près la même chose: je me suis fait écharper parce que j'avais osé mettre en cause la "générosité" désintéressée de ces bienfaiteurs ...

Le 21/04/2019 à 12:48, soloandsolo a dit :

Si un voleur faisait don de ce qu'il avait volé à l'église en vu d'alimenter le budget de la construction d'une cathédrale, il était aussitôt absout de la faute de ses larcins, l'évêque ne se posait même pas la question du rendu des objets à la victime, ça allait direct dans son escarcelle.

 

Information intéressante . Pourrais-Tu nous donner le nom de l’historien et l’ouvrage qui t’as permis de t’instruire ?

Le 21/04/2019 à 13:42, soloandsolo a dit :

Pour une fois Macron n'y est pour rien, la loi sur la défiscalisation des dons est antérieure à son élection. Par contre ce qui m'a frappé est la possibilité d'apporter des dons depuis des fortunes qui se sont faites parfois en partie avec des contournements de loi, frappé par rapport à ce que je rapporte du moyen-âge sur l'absolution et la "moraline" (la morale à deux balles, c'est le cas de le dire).

Quid de la justice, mais sociale, cette fois ?

J’avoue ne pas comprendre ton parallèle. Comment l’etat pourrait repérer qu’un don au resto du cœur provient d’une activité illégale ?

Plus concrètement pourrais tu nous indiquer quel don serait issu d’une activité illégale ?

Le 21/04/2019 à 15:29, BELUGA a dit :

J'ai dit à peu près la même chose: je me suis fait écharper parce que j'avais osé mettre en cause la "générosité" désintéressée de ces bienfaiteurs ...

Bah sur FFR on ne compte plus les personnes étalant leur générosité sur les posts . Quelle importance dès lors que leur argent est utile à la communauté ?

N’est ce pas très judéo-chrétien ou en tout cas très ethnocentré cette moraline consistant à décréter qu’un don se doit d’être anonyme ?

Dans d’autres cultures le cadeau se doit d’être ostentatoire. 

Le 21/04/2019 à 15:24, Talon 1 a dit :

Vous omettez un gros travers de cette prétendue générosité : la publicité. "Ce qui est étalé est à moitié vendu" dit Montaigne.

Il en reste une moitié , c’est déjà pas mal . 

Citation

J'aurais apprécié que ces généreux soient incognitos. Mais non, la vanité est plus forte.

Pourquoi ça vous enlève quelque chose ?

Mieux vaut un généreux donateurs ostentatoires qu’un pas donateur discret non ?

Notre-Dame des Riches

Il pleut sur Notre-Dame de Paris. Non pas de l’eau – pas la peine d’en rajouter, après le passage des pompiers, l’humidité serait désormais le pire ennemi de la vieille cathédrale – mais des euros. Par millions, par dizaines de millions, voire par centaines de millions ! La France qui, il y a peu, cherchait trois francs six sous dans les poches des pauvres en réduisant les APL de 5 euros par mois, entrevoit, stupéfaite, l’étendue de la richesse accumulée avec l’extraordinaire concours de dons auquel se livrent les grands groupes et les familles d’actionnaires.

A l’heure où ces lignes sont écrites, 1 milliard d’euros aurait déjà été réuni en vue de la restauration de l’église outragée par l’incendie. On sait déjà que plus des deux tiers viennent d’une poignée de personnalités. La famille Arnault, la plus riche de France car propriétaire de LVMH, a promis 200 millions. Sur la même marche du podium de ce « Notredamethon », on trouve les Bettencourt (L’Oréal). Juste derrière, avec 100 millions, les Pinault père et fils (Kering), et Total, puis viennent JCDecaux, les Bouygues et Marc Ladreit de Lacharrière, etc. En tout, les grandes familles capitalistes françaises ont été capables de mettre sur la table près de 700 millions d’euros. En vingt-quatre heures à peine, la théorie du ruissellement, qui n’a aucun fondement scientifique si l’on en croit Jean Tirole, aurait réussi à prouver son existence. Les riches ont ouvert leurs portefeuilles : une sorte de miracle qu’on n’osera pas attribuer à la Vierge du Pilier

Confession

On quitte les rives du raisonnement économique pour entrer dans celui de la religion, qui nous fournit bien des éléments d’analyse et c’est l’avantage de la théologie, science plus que bimillénaire. Pour le catholicisme romain, les « œuvres » ici-bas (dont la charité) permettent au chrétien d’avancer vers le salut (dans les cieux). La charité, les dons à l’église, l’aide envers le prochain, etc. rachètent (un peu) les péchés. D’où la question : quelles si grandes fautes nos grands capitalistes ont-ils à confesser ? Pour Total, c’est évident, puisque le pétrolier paye tous les jours pour faire oublier qu’il gagne sa vie d’aujourd’hui en nous gâchant la nôtre dans un futur de plus en plus proche. D’autres doivent se souvenir de la parole du Christ : « Je vous le dis, il est plus aisé pour un chameau d’entrer par le trou d’une aiguille, que pour un riche d’entrer dans le royaume de Dieu » (Evangile selon saint Matthieu, XIX, 24). On ne connaît pas l’avis des camélidés, mais on le voit, les riches ont un handicap de départ. Pire encore : la majorité actuelle vient tout juste de les rendre encore plus riches, avec la transformation de l’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) qui a réduit la taxation des revenus d’actions et d’obligations à seulement 30 %. Autant dire qu’avec Macron, les riches vont droit vers l’Enfer, le vrai…

source et suite de l’article :

https://www.alternatives-economiques.fr/herve-nathan/dame-riches/00089002

Citation

Pour Total, c’est évident, puisque le pétrolier paye tous les jours pour faire oublier qu’il gagne sa vie d’aujourd’hui en nous gâchant la nôtre dans un futur de plus en plus proche.

Le prêche est intéressant mais j’avoue ne pas bien comprendre en quoi Total gagnerait sa vie en nous gâchant la nôtre . Vous avez compris le prêche que vous diffusez ou est ce juste du prosélytisme?

Si vous avez compris ce prêche pourriez vous l’expliquer aux non croyants ?

Merci 

Il y a 9 heures, Ines Presso a dit :

 

Confession

On quitte les rives du raisonnement économique pour entrer dans celui de la religion, qui nous fournit bien des éléments d’analyse et c’est l’avantage de la théologie, science plus que bimillénaire. Pour le catholicisme romain, les « œuvres » ici-bas (dont la charité) permettent au chrétien d’avancer vers le salut (dans les cieux). La charité, les dons à l’église, l’aide envers le prochain, etc. rachètent (un peu) les péchés. D’où la question : quelles si grandes fautes nos grands capitalistes ont-ils à confesser ? Pour Total, c’est évident, puisque le pétrolier paye tous les jours pour faire oublier qu’il gagne sa vie d’aujourd’hui en nous gâchant la nôtre dans un futur de plus en plus proche. D’autres doivent se souvenir de la parole du Christ : « Je vous le dis, il est plus aisé pour un chameau d’entrer par le trou d’une aiguille, que pour un riche d’entrer dans le royaume de Dieu » (Evangile selon saint Matthieu, XIX, 24). On ne connaît pas l’avis des camélidés, mais on le voit, les riches ont un handicap de départ. Pire encore : la majorité actuelle vient tout juste de les rendre encore plus riches, avec la transformation de l’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) qui a réduit la taxation des revenus d’actions et d’obligations à seulement 30 %. Autant dire qu’avec Macron, les riches vont droit vers l’Enfer, le vrai…

source et suite de l’article :

https://www.alternatives-economiques.fr/herve-nathan/dame-riches/00089002

En effet, on est plus très loin de la pratique des indulgences : « Aussitôt que l'argent tinte dans la caisse, l'âme s'envole du Purgatoire » .