On en est là.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Je crois qu'il vaut mieux éviter de répondre à ce genre de post : une personne qui te met à la volée une page de dico chopée ici ou là. Ca remplit le sujet d'encarts cités plusieurs fois.

Oh pitingue, toi, tu rigoles quand tu te brûles, non ?

Bah tu te le gardes ton sujet, ainsi que tes jugements et tes conseils... Basta.

Tu as toi même mis cette vidéo je crois, j'ai toujours pensé que ça se passait plus ou moins comme ça.

Maintenant, ils peuvent décider de nous donner un peu plus pour éviter des grosses révoltes..

C'est ce que j'ai cru au début du mouvement GJ mais on m'a dit que je rêvais 

il y a 9 minutes, soloandsolo a dit :

Je crois qu'il vaut mieux éviter de répondre à ce genre de post : une personne qui te met à la volée une page de dico chopée ici ou là. Ca remplit le sujet d'encarts cités plusieurs fois.

Mets ta propre définition, si tu estimes qu'elle vaut mieux qu'une définition officielle 

il y a 8 minutes, philkeun a dit :

Oh pitingue, toi, tu rigoles quand tu te brûles, non ?

Bah tu te le gardes ton sujet, ainsi que tes jugements et tes conseils... Basta.

Tu continues à y participer ou pas, tu fais comme tu l'entends, pas de problème

Sauf imprévus, Macron va prendre une veste le mois prochain et aux Municipales. Au pire, il ne sera qu'un souvenir après 2022. Le problème est que les battus d'hier semblent évoluer toujours dans le même monde !

Il n'y a qu'un seul homme qui puisse assurer une transition de quelques années : Bayrou. Il est le seul à ne pas avoir fait trop parler de lui en mal. Bayrou, en attendant mieux.

PS. Le Pen ne peut être qu'un mal; elle traine derrière elle une bande de voyous qu'elle serait incapable de calmer si elle arrivait au pouvoir.

il y a 2 minutes, pila a dit :

Sauf imprévus, Macron va prendre une veste le mois prochain et aux Municipales. Au pire, il ne sera qu'un souvenir après 2022. Le problème est que les battus d'hier semblent évoluer toujours dans le même monde !

Il n'y a qu'un seul homme qui puisse assurer une transition de quelques années : Bayrou. Il est le seul à ne pas avoir fait trop parler de lui en mal. Bayrou, en attendant mieux.

PS. Le Pen ne peut être qu'un mal; elle traine derrière elle une bande de voyous qu'elle serait incapable de calmer si elle arrivait au pouvoir.

Je ne crois plus du tout au remplacement d'un homme providentiel pour un autre, c'est bien là tout l'écueil de la situation actuelle, à ce stade on peut même dire que la Vième république à un très sérieux coup dans l'aile.

il y a 12 minutes, philkeun a dit :

Oh pitingue, toi, tu rigoles quand tu te brûles, non ?

Bah tu te le gardes ton sujet, ainsi que tes jugements et tes conseils... Basta.

Et puis il faut le comprendre, celle qui a posté cette page de dico est une Macroniste qui ne dialogue pas trop^^

il y a 13 minutes, soloandsolo a dit :

Je crois qu'il vaut mieux éviter de répondre à ce genre de post : une personne qui te met à la volée une page de dico chopée ici ou là. Ca remplit le sujet d'encarts cités plusieurs fois.

Non, c'est pas mon genre, je ne cherche pas à avoir raison, je cherche à savoir si j'ai raison, mis a part cas de  mauvaise foi, ce qui n'est pas le cas avec soisig, c'est comme ça qu'on arrive à comprendre et a se faire comprendre ...

De plus, @soisig fait partie des trois tutus jaunes que j'aimerais voir manifester dans la rue , je les appelle les SMS , tu as déjà le premier S .

il y a 26 minutes, soisig a dit :

Je comprends ton point de vue. Dans l'exemple que tu as donné, j'aurais plus opté sur minimal, d'autant que ta vision des choses tient la route.  

Ok, voila pourquoi mon artisan a mis deux plombes à comprendre, je n'utilisais pas le bon mot . 

Un prix minimal , d'accord avec ça, j'utiliserai ce mot la maintenant .

il y a 41 minutes, soloandsolo a dit :

En artisanat c'est plus complexe.

Disons un prix minimal  : coût des frais généraux/matériel/charges + coût main d'oeuvre. Qui peut déterminer le coût de cette main d'oeuvre relativement à la qualification, l'expérience et la capacité de mise en oeuvre ? Personne à vrai dire. C'est un deal qui se fait entre le client et l'artisan pour de multiples raisons.

Aparté, donc.

Est ce que ça change les choses pour toi si je dis : un prix minimal ?

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

 

Est ce que ça change les choses pour toi si je dis : un prix minimal ?

Disons que c'est impossible à mettre en place, un devis peut-être parfois complexe à élaborer, j'ai souvent une marge d'erreur de 10% sur l'évaluation du temps passé, mon secteur d'activité étant la rénovation. De plus le prix minimal peut produire un effet pervers avec demande des clients d'en rester sur cette base plancher.

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Disons que c'est impossible à mettre en place, un devis peut-être parfois complexe à élaborer, j'ai souvent une marge d'erreur de 10% sur l'évaluation du temps passé, mon secteur d'activité étant la rénovation. De plus le prix minimal peut produire un effet pervers avec demande des clients d'en rester sur cette base plancher.

Oui , mais d'un autre coté, tu n'as plus de risque qu'une entreprise descende en dessous de ce prix. Si toi tu estimes que ce prix est le minimal pour travailler , une entreprise concurrente n'aurait pas le droit de descendre en dessous en faisant travailler des gens au black ou étrangers .

le but est bien d’empêcher les prix de descendre, donc de garder la marge nécessaire au coût du travail , bien sûr, ton concurrent peut toujours faire plus de bénéfice en employant toujours des gens au black ou des roumains a 500 balles par mois, mais il ne pourrait plus te souffler les chantiers de Manière déloyale .

Si je prends l'exemple d'une fabrique de chaussures , supposons que les pro de la fabrique de chaussures se réunissent et déterminent qu'il faut  10 €  par paires de tongs pour la fabriquer en France et  payer l'ouvrier qui les  fabrique  , et bien afin de permettre aux fabriques de tongs françaises d'exister, il faudrait obliger toutes les commerçants a vendre les tongs  au prix minimal de 10 € , même si il l’achètent  0.050 centimes  en chine . 

Le travail a un coût, et il est déloyal de profiter des revenus des Français tout en détruisant leurs emploies en leur faisant de la concurrence en vendant des marchandises a des prix auxquels  eux ne peuvent pas produire . C 'est pourquoi l'idée est de trouver une solution pour réduire l'écart de prix afin de permettre aux entreprises françaises d'exister ,et ce n'est pas en achetant pas cher qu'on va leur permettre de créer des emploies .

Je dirais qu'une économie libérale laissera les grandes entreprises détruire les petites, donc les emploies .

C'est vrai que quand une grande entreprise s'installe il y a des retombée, mais aucun chef d'entreprise conscient du risque ne travaillerait qu'avec un seul gros client, tu perds ce client et tu perds tout , la théorie du ruissellement , je n'y fais vraiment pas confiance, alors que si tu as une multitude de petits clients, la situation sera toujours plus stable , ben a mon avis, c'est pareil pour un pays, il vaut mieux des centaines de milliers de PME plutôt que seulement quelques géants , c'est a mon avis plus stable a long terme .

Je dirais que l'inverse d'une économie libérale est une économie protectionniste , je trouve que c'est le seul mot qui s'y oppose . 

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

Oui , mais d'un autre coté, tu n'as plus de risque qu'une entreprise descende en dessous de ce prix. Si toi tu estimes que ce prix est le minimal pour travailler , une entreprise concurrente n'aurait pas le droit de descendre en dessous en faisant travailler des gens au black ou étrangers .

ok exemple concret et puis on arrête...

2 chantiers de peinture, l'un maison lambda standard plafond 2.50 en placo brut une sous couche et 2 couches par dessus, mais les portes et les fenêtres sont en bois, puis le proprio te demande faire sa cuisine en tons colorés et les chambres une face teinte différente. L'autre maison rénovée, 2 étages, certaines pièces avec plafonds rampant à 4.50 et poutres apparentes, le locataire qui est parti était un gros fumeur et ce pendant 10 ans d'occupation, les fonds sont jaunis à la nicotine, manque de peau ces fonds sont poreux et couvert d'un crépis écrasé, manque de bol aussi il y a un escalier en colimaçon avec un plafond rampant aussi à 5.50 de hauteur cette fois, les murs nicotisés ne peuvent pas se lessiver il faudra peut-être 4 ou 5 couches de peintures ect...

Qui aura calculé le prix minimum pour ces deux chantiers en amont ?

il y a 10 minutes, soloandsolo a dit :

 

Qui aura calculé le prix minimum pour ces deux chantiers en amont ?

Toi ;

Nan mais si c'est pas possible, c'est pas possible hein, c'est pas grave, c'était une piste de réfection, mais je ne dis pas que c'est LA solution, c'est juste une proposition .

il y a 10 minutes, soloandsolo a dit :

ok exemple concret et puis on arrête...

2 chantiers de peinture, l'un maison lambda standard plafond 2.50 en placo brut une sous couche et 2 couches par dessus, mais les portes et les fenêtres sont en bois, puis le proprio te demande faire sa cuisine en tons colorés et les chambres une face teinte différente. L'autre maison rénovée, 2 étages, certaines pièces avec plafonds rampant à 4.50 et poutres apparentes, le locataire qui est parti était un gros fumeur et ce pendant 10 ans d'occupation, les fonds sont jaunis à la nicotine, manque de peau ces fonds sont poreux et couvert d'un crépis écrasé, manque de bol aussi il y a un escalier en colimaçon avec un plafond rampant aussi à 5.50 de hauteur cette fois, les murs nicotisés ne peuvent pas se lessiver il faudra peut-être 4 ou 5 couches de peintures ect...

Qui aura calculé le prix minimum pour ces deux chantiers en amont ?

il y a 34 minutes, bouddean a dit :

Toi ;

Nan mais si c'est pas possible, c'est pas possible hein, c'est pas grave, c'était une piste de réfection, mais je ne dis pas que c'est LA solution, c'est juste une proposition .

 

 

Je te rassure, il y a un autre moyen : tu bosses bien, tu fais des prix dans les clous, tu respectes ta clientèle, tu expliques le pourquoi et le comment de ton devis et ton carnet de commande reste rempli.

Les confrères polonais ne me dérangent pas, ils sont comme moi, ils grattent et tentent de gagner leur vie. Je suis parti bosser à l'étranger, semaine de 60h, conditions de vie et de travail éprouvantes, loin de ses proches, peu de loisirs, en retour le respecte quand une personne a le courage de faire ça.

Le 14/04/2019 à 14:56, bouddean a dit :

Maintenant,je ne sais pas si techniquement , légalement c'est possible, mais les médecins y arrivent très bien par exemple , et je ne pense pas que des médecins pratiquent des consultations pour 15 € hein, on a dit 25, c'est 25 !

Le tarif conventionné est ... un plafond