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La force du rituel dans le couple

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Léna-Postrof Membre 9036 messages
Ni dupe, ni soumise‚ 38ans
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La force du rituel dans le couple

 

Prendre un café, partager le bain, partir en voyage : simples habitudes ou rituels ? Par quelle alchimie ces gestes deviennent-ils sacrés ?

 

Rituel, routine, simple habitude : à première vue, difficile de les distinguer. Prendre le petit-déjeuner ou aller aux puces le dimanche n'a rien d'extraordinaire en soi, et une seule chose sépare la routine du rituel : l'intention qu'on y met. Le sociologue Jean-Claude Kaufmann*, spécialiste du couple, confirme : « Le rituel, à la base, est une routine, mais qui est vécue comme porteuse de sens. Tout peut être vécu comme un rituel, c'est un moment de construction, de vie plus intense. »

Emprunté au vocabulaire de l'ethnologie, le rituel importe dans nos vies profanes une part de sacré. « Dans nos sociétés où l'idée de routine est largement rejetée, on fantasme une vie inventée, explique-il. Mais la réalité, c'est tout le contraire : on ne peut pas éviter la routine.

 

Suite de l'article

 
Modifié par Nephalion
Réduction de la citation pour respecter les droits d'auteuir
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Barbara lebol Membre 5599 messages
Foldingue de Felis silvestris catus‚ 42ans
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Les rites sont des repères dont l'objectif est de nous rassurer.

Entre époux à quel moment le rituel devient une routine ?

Il me semble que dans la mesure où le couple demeure ensemble dans un  même domicile, la nécessité de rites est moins essentielle que pour le couple composé de 2 conjoints dont l'un travaille à New York et l'autre à Paris !

Le fait de vivre ensemble et d'effectuer des actions qui se répètent ( sans pour cela faire TOUT ensemble ) relève davantage de la routine que du rite.

Ou bien afin que les rites restent des rites ils ne doivent pas se répéter trop souvent !

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Léna-Postrof Membre 9036 messages
Ni dupe, ni soumise‚ 38ans
Posté(e)

Il y a de cela quelques années, l'une de mes bonnes amies était en couple avec un vieux jeune. Leurs sorties de la semaine se cantonnaient à un repas au fast food suivi de courses dans une galerie commerciale du coin, où l'achat de DVD pour le dimanche après-midi était systématique. Le dimanche en soirée était consacrée à belle-maman.

Quand nous souhaitions, avec les copines, faire un ciné, entre filles ou du shopping, elle répondait peu favorablement, puisqu'elle se devait de préparer pour "doudou lapin" des saint-Jacques selon la recette de sa grand-tante de Bretagne (la meilleure enfin selon lui) ou une tarte aux pommes ou encore être dispose pour lui masser les lombaires (la voiture de fonction étant peu confortable) et ses pieds calleux (beurk), devant une série qu'elle avait parfois droit de choisir, avec lui.

Nous lui avons demandé gentiment -et sans se concerter- si elle ne s'ennuyait pas avec un homme du genre, sans surprise, routinier à souhait, ritualisé à donf. À 23 ans, c'était un couple de croulants et en plus il portait déjà des petits chaussons et des chemises à manches courtes aussi (quelle faute de goût).

Elle nous a assuré que c'est ce qu'elle aimait chez lui, que cela la rassurait, la réconfortait, le fait de savoir où ils allaient ensemble. Quelques (longues) années plus tard, elle a enfin décidé de le lourder, sans se retourner. Finalement, elle s'ennuyait grave. Aujourd'hui, nous la croisons toujours aussi peu, puisque souvent partie aux 4 coins du monde, avec son nouveau jules. Profil totalement différent, sorte d'aventurier culinaire, dans la prod', bout en train, très drôle et un peu fou. 

Indubitablement, hommes, femmes, nous pouvons avoir besoin d'un grain de folie, de rock n' roll dans le couple, ce qui n'empêche en rien de suivre une série en couple, de temps à autre. 

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Les rites sont des repères dont l'objectif est de nous rassurer.

Entre époux à quel moment le rituel devient une routine ?

Il me semble que dans la mesure où le couple demeure ensemble dans un  même domicile, la nécessité de rites est moins essentielle que pour le couple composé de 2 conjoints dont l'un travaille à New York et l'autre à Paris !

Le fait de vivre ensemble et d'effectuer des actions qui se répètent ( sans pour cela faire TOUT ensemble ) relève davantage de la routine que du rite.

Ou bien afin que les rites restent des rites ils ne doivent pas se répéter trop souvent !

Je peux vous assurer que non, et en témoigner, même. 

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Barbara lebol Membre 5599 messages
Foldingue de Felis silvestris catus‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, Léna-Postrof a dit :
Il y a 22 heures, Barbara lebol a dit :

Il me semble que dans la mesure où le couple demeure ensemble dans un  même domicile, la nécessité de rites est moins essentielle que pour le couple composé de 2 conjoints dont l'un travaille à New York et l'autre à Paris !

Le fait de vivre ensemble et d'effectuer des actions qui se répètent ( sans pour cela faire TOUT ensemble ) relève davantage de la routine que du rite.

Ou bien afin que les rites restent des rites ils ne doivent pas se répéter trop souvent !

Je peux vous assurer que non, et en témoigner, même

Témoigner que le couple vivant sous le même toit a besoin d'autant de rites que le couple distant de 6000 km ?

Oui, je veux bien une t'ite démonstration !

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Léna-Postrof Membre 9036 messages
Ni dupe, ni soumise‚ 38ans
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Il y a 23 heures, Barbara lebol a dit :

Témoigner que le couple vivant sous le même toit a besoin d'autant de rites que le couple distant de 6000 km ?

Oui, je veux bien une t'ite démonstration !

La seule récurrence ou le seul rituel peut être le pocket call, plutôt désagréable avec le décalage horaire.

Que les rites peuvent être très inutiles pour les couples non entassés H24 l'un sur l'autre, tout comme pour les autres d'ailleurs, of course.

Le rituel n'est en rien un ciment. En lisant l'article, l'idée première qui m'est venue c'est que celui-ci a été écrit par une personne d'un certain âge. En prêtant attention à la source, cette impression est devenue confirmation. 

Question de personnalité plus que de distance, simplement. Les rituels rassurent certaines personnalités tandis qu'ils feraient fuir les autres. La difficulté est d'accorder les personnalités ou trouver celle qui nous convient vraiment. 

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Barbara lebol Membre 5599 messages
Foldingue de Felis silvestris catus‚ 42ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Léna-Postrof a dit :

La seule récurrence ou le seul rituel peut être le pocket call, plutôt désagréable avec le décalage horaire.

Si le seul rituel est le " pocket call " ( qui s'avère d'ailleurs désagréable par son horaire décalé ) ce n'est pas vraiment un couple, tel que le titre du topic le requiert.

il y a 19 minutes, Léna-Postrof a dit :

Que les rites peuvent être très inutiles pour les couples non entassés H24 l'un sur l'autre, tout comme pour les autres d'ailleurs, of course

Entassés ? Cette expression, quelque peu dédaigneuse, ne reflète pas la réalité ! On peut vivre en couple en ne partageant pas les mêmes activités ni les mêmes amis. Certains travaillent en horaires décalés et se voient très peu.

For me, la notion de couple implique que l'on vive ensemble, et que les rapports soient affectueux ; mais pour que l'affection perdure, chaque membre du couple a besoin d'un large espace de liberté.

il y a 19 minutes, Léna-Postrof a dit :

.Le rituel n'est en rien un ciment. En lisant l'article, l'idée première qui m'est venue c'est que celui-ci a été écrit par une personne d'un certain âge. En prêtant attention à la source, cette impression est devenue confirmation. 

Question de personnalité plus que de distance, simplement. Les rituels rassurent certaines personnalités tandis qu'ils feraient fuir les autres. La difficulté est d'accorder les personnalités ou trouver celle qui nous convient vraiment. 

Je pense comprendre ce qui est exprimé dans l'article, mais ce n'est pas ma conception du rituel dans un couple.

Le couple, comme je le vis, suppose une affectivité réciproque, même sans démonstration, même tacite. Les rites ne seraient donc pas suffisants pour l'entretenir !

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Léna-Postrof Membre 9036 messages
Ni dupe, ni soumise‚ 38ans
Posté(e)
Le 12/04/2019 à 18:16, Barbara lebol a dit :

Si le seul rituel est le " pocket call " ( qui s'avère d'ailleurs désagréable par son horaire décalé ) ce n'est pas vraiment un couple, tel que le titre du topic le requiert.

Entassés ? Cette expression, quelque peu dédaigneuse, ne reflète pas la réalité ! On peut vivre en couple en ne partageant pas les mêmes activités ni les mêmes amis. Certains travaillent en horaires décalés et se voient très peu.

For me, la notion de couple implique que l'on vive ensemble, et que les rapports soient affectueux ; mais pour que l'affection perdure, chaque membre du couple a besoin d'un large espace de liberté.

Je pense comprendre ce qui est exprimé dans l'article, mais ce n'est pas ma conception du rituel dans un couple.

Le couple, comme je le vis, suppose une affectivité réciproque, même sans démonstration, même tacite. Les rites ne seraient donc pas suffisants pour l'entretenir !

C'est en effet un des nombreux contre-exemples. Faire l'apologie de la routine ? Mais quelle tristesse ! 

Avant d'être couple, nous sommes des personnalités. Je ne suis pas une personnalité à rituel, je ne m'oriente pas vers les personnalités routinières, elles ne m'attirent simplement pas, du tout. Pareillement pour mon amie, qui me confiait, il y a encore peu par messageries interposées, avoir perdu quelques années de sa vie avec cet homme. Plutôt sévère envers elle-même. On peut se chercher quelques temps avant de se connaître ou du moins avoir une indication de ce qui nous plaît, chez l'autre, ce qui a le plus de chances de fonctionner également. 

Les personnalités s'accordent plus ou moins bien. L'erreur fondamentale est de se dénaturer, de s'effacer au profit du couple, de gommer finalement ce qui a plu au premier abord. Un couple qui fonctionne parfaitement bien, laisse ses personnalités s'exprimer pleinement. Des personnalités qui s'accordent divinement bien. Dans le cas contraire, c'est la voie à toutes les incompréhensions, frustrations, s'en suivent des disputes. L'essentiel étant de trouver finalement son pendant, son autre. Les rapports ne sont dès lors plus simplement affectueux mais aussi harmonieux.

Nul besoin de planifier, de ritualiser, de s'obliger en définitive pour se voir, il suffit d'envie et de motivation. Il y a aussi ce côté mécanique, qui m'est personnellement dérangeant. La plupart des individus sont déjà réglés suivant la tristement célèbre maxime "métro, boulot, dodo", alors si en plus il faut étendre aux relations humaines, vous y perdez indubitablement en chaleur (en plus d'y perdre en spontanéité of course). Il y a une notion de devoir conjugal, chère à nos grands-parents, ce devoir induisant la même mécanique, l'obligation, voire la contrainte. 

Je peux planifier d'aller à la déchèterie, de régler toute ma paperasse un jour par semaine, ou de faire du shopping pour un événement particulier tel jour. Pour le reste, je m'en remets au moment présent, à la magie du moment, l'envie, l'amour et sa folie, son côté bordélique parfois, qui fait peur à d'autres. Parfaitement en accord en ce qui concerne les activités et les amis... mais comment ne pas l'être étant donné que je ne supporterai déjà pas un conjoint fonctionnaire, confiné dans un bureau, avec des horaires fixes et la rancoeur envers ses collègues l'accompagnant, dont il ne manquerait pas de me faire part, chaque soir, devant un boeuf bourguignon et en petits chaussons ? Ce même conjoint qui râlerait abondamment parce que ma douce mère appelle 15 fois par jour pour un renseignement quelconque ou encore parce qu'il faudrait dépanner une amie ou ma petite soeur à des heures indues etc... 

Ce qui me convient, ne convient pas forcément aux autres. Je l'entends. D'autres ont des activités en commun (que des activités en commun), peuvent aller jusqu'à porter la même marinière, ont besoin de leur autre, à leurs côtés, en permanence et tant que les personnalités se rejoignent, que personne n'est contraint, se freine d'une quelconque façon, ça roule. L'équilibre du couple est parfois difficile à trouver, faire de la routine le modèle à suivre, ou en faire la promotion, alors qu'elle conduit bien souvent les couples à l'ennui ou à leur fin, n'est pas une bonne idée, à mon sens. Ce n'est pas tant que les rituels ne seraient pas suffisants, davantage qu'ils sont inutiles pour des couples. 

 

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TheRealBishop Membre 1357 messages
Bishopeurs‚ 30ans
Posté(e)

Très intéressant, j'ai pas lu mais je te fais confiance

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Léna-Postrof Membre 9036 messages
Ni dupe, ni soumise‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, TheRealBishop a dit :

Très intéressant, j'ai pas lu mais je te fais confiance

N'y aurait-il pas d'autres sujets à troller ? 

Je suis sympa moi en plus avec vous. 

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Crève Membre 941 messages
Forumeur accro‚ 35ans
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Le 15/04/2019 à 10:14, Léna-Postrof a dit :

Les personnalités s'accordent plus ou moins bien. L'erreur fondamentale est de se dénaturer, de s'effacer au profit du couple, de gommer finalement ce qui a plu au premier abord.

 

"Le couple, c'est ne faire plus qu'un. mais lequel ?" vous constatez, et vous déplorez ? 

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Paul hochon Membre 1726 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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Je crois que dans un foyer notamment ou il y a des enfants la routine s'installe naturellement et qu'elle est nécessaire pour l'équilibre. Il faut savoir dissocier la routine pour le bien de la famille et le trop plan plan qui tue le couple, pas simple.

Faut noter que dans une vie de couples certaines habitudes sont plutôt sympathique. 

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Léna-Postrof Membre 9036 messages
Ni dupe, ni soumise‚ 38ans
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Il y a 18 heures, Crève a dit :

"Le couple, c'est ne faire plus qu'un. mais lequel ?" vous constatez, et vous déplorez ? 

Il est vrai que vous et votre main ne ferez toujours qu'un. Pour le reste... 

Il y a 12 heures, Paul hochon a dit :

Je crois que dans un foyer notamment ou il y a des enfants la routine s'installe naturellement et qu'elle est nécessaire pour l'équilibre. Il faut savoir dissocier la routine pour le bien de la famille et le trop plan plan qui tue le couple, pas simple.

Faut noter que dans une vie de couples certaines habitudes sont plutôt sympathique. 

Il reste aussi du temps pour les parents, à eux de ne pas en faire quelque chose de routinier, tant ce n'est pas leur tasse de thé. 

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Out of Paprika Membre 14497 messages
Piment doux‚ 98ans
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Il y a 12 heures, Paul hochon a dit :

Je crois que dans un foyer notamment ou il y a des enfants la routine s'installe naturellement et qu'elle est nécessaire pour l'équilibre. Il faut savoir dissocier la routine pour le bien de la famille et le trop plan plan qui tue le couple, pas simple.

Faut noter que dans une vie de couples certaines habitudes sont plutôt sympathique. 

Je suis d'accord avec ça. Il n'y a pas de mal à apprécier sa routine, un couple épanoui aime son laisser aller, aussi. Je ne parle pas de s’empiffrer de chips ensemble sur le canapé tous les soirs, hein!

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Paul hochon Membre 1726 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Out of Paprika a dit :

Je suis d'accord avec ça. Il n'y a pas de mal à apprécier sa routine, un couple épanoui aime son laisser aller, aussi. Je ne parle pas de s’empiffrer de chips ensemble sur le canapé tous les soirs, hein!

Je pensais plus a des habitudes comme celui qui se lève le premier prépare le café de l'autre ou bien comme dans l'article prendre le bain a deux, etc...

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Crève Membre 941 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :
Il y a 23 heures, Crève a dit :

"Le couple, c'est ne faire plus qu'un. mais lequel ?" vous constatez, et vous déplorez ? 

Il est vrai que vous et votre main ne ferez toujours qu'un.

tu veux te joindre à nous (à moi et ma main ? :) )

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Léna-Postrof Membre 9036 messages
Ni dupe, ni soumise‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Paul hochon a dit :

Je pensais plus a des habitudes comme celui qui se lève le premier prépare le café de l'autre ou bien comme dans l'article prendre le bain a deux, etc...

Cela relève simplement du savoir-vivre. 

En ce qui concerne le bain, s'il est pris toujours après "Plus belle la vie" et un sandwich au saumon, le mardi, oui, en effet c'est un rituel. Il peut aussi s'improviser parce que l'on en a envie, sur le moment. 

Le rituel a ce quelque chose de pré-programmé, millimétré, sans surprise.                                                                                                                                                                                                                                                                        

il y a 38 minutes, Crève a dit :

tu veux te joindre à nous (à moi et ma main ? :) )

Je préférerais passer la nuit avec le marquis de Sade (et oui je sais qu'il est mort).  

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Crève Membre 941 messages
Forumeur accro‚ 35ans
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il y a 13 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je préférerais passer la nuit avec le marquis de Sade (et oui je sais qu'il est mort).  

nécrophile ? je vous imaginais pas comme ça !

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Léna-Postrof Membre 9036 messages
Ni dupe, ni soumise‚ 38ans
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il y a 6 minutes, Crève a dit :

nécrophile ? je vous imaginais pas comme ça !

Dire qu'un mort pourrait être bien moins ennuyeux que vous... c'est dire où vous êtes placé sur l'échelle du pire. 

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Crève Membre 941 messages
Forumeur accro‚ 35ans
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il y a 7 minutes, Léna-Postrof a dit :

Dire qu'un mort pourrait être bien moins ennuyeux que vous... c'est dire où vous êtes placé sur l'échelle du pire. 

on n'est jamais mort, quand on est lu.

si Sade te manque tant, je te propose, ma chère Léna, pour une première nuit avec moi, de te conter ou bien Les 120 journées de Sodome, ou bien Justine ou les malheurs de la vertu : pour lequel de ces deux admirables ouvrages te décides-tu ? :) 

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Léna-Postrof Membre 9036 messages
Ni dupe, ni soumise‚ 38ans
Posté(e)
il y a 36 minutes, Crève a dit :

on n'est jamais mort, quand on est lu.

si Sade te manque tant, je te propose, ma chère Léna, pour une première nuit avec moi, de te conter ou bien Les 120 journées de Sodome, ou bien Justine ou les malheurs de la vertu : pour lequel de ces deux admirables ouvrages te décides-tu ? :) 

On n'est jamais brillant, tant qu'il écrit des lieux communs. 

Je suis à la fois trop âgée et trop jeune, mon vieux Corneille, pour que vous me fassiez la lecture.

Proposez vos services dans une école ou bien dans une maison de retraite, ils vont kiffer. 

Allez bonne bourre. 

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