Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Penses-tu que quand Freud  élabore sa théorie du complexe d'Oedipe il pense qu'Oedipe soit un personnage réel ayant réelement tué son père et couché avec sa mère? Pourtant la psychanalyse freudienne se base sur ce mythe...

 

Sauf que Freud n'a jamais pretendu qu'Oedipe est un personnage réel !   Contrairement aux pretentions des religieux concernant ses personnages y compris ses premiers personnages Adam le 1er humain à avoir été créé par le bon dieu, et Eve créée à partir d'une côte d'Adam, en attendant que des australopithes, homos ergastars, homos erectus, homos sapiens poilus et bronzés, evoluent suffisamment pour etre acceptables d'etres des fils d'Adam et Eve tous beaux, tous claires et tous epilés!  

Et les theories de la psychanalise, bien que pouvant comporter des elements pouvant etre contestables comme d'autres theories scientifiques, sont majoritairement beaucoup moins illogiques que les theories religieuses ...  

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Le Nouveau Testament éclaire l'Ancien. Tout peut paraitre illogique quand on n'en cherche pas l'explication...

 

Il ne reste plus qu'à attendre le futur enieme "Nouveau ... Nouveau ... Testament" pour eclairer le "Nouveau Testament" qui eclaire "l'Ancien Testament" et aussi à decouvrir le enieme "Ancien Ancien Testament" qui prouvera enfin l'existence de l'ecriture veritablement divine ...   

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Sauf que Freud n'a jamais pretendu qu'Oedipe est un personnage réel !   Contrairement aux pretentions des religieux concernant ses personnages y compris ses premiers personnages Adam le 1er humain à avoir été créé par le bon dieu, et Eve créée à partir d'une côte d'Adam, en attendant que des australopithes, homos ergastars, homos erectus, homos sapiens poilus et bronzés, evoluent suffisamment pour etre acceptables d'etres des fils d'Adam et Eve tous beaux, tous claires et tous epilés!  

Et les theories de la psychanalise, bien que pouvant comporter des elements pouvant etre contestables comme d'autres theories scientifiques, sont majoritairement beaucoup moins illogiques que les theories religieuses ...

 

L'éxegèse religieuse est beaucoup plus complexe que les raccourcis moqueurs et les simplifications. La somme théologique de saint Thomas d'Aquin vaut largement la critique de la raison pure de Kant...

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Il ne reste plus qu'à attendre le futur enieme "Nouveau ... Nouveau ... Testament" pour eclairer le "Nouveau Testament" qui eclaire "l'Ancien Testament" et aussi à decouvrir le enieme "Ancien Ancien Testament" qui prouvera enfin l'existence de l'ecriture veritablement divine ...   

Les voies du seigneur...

Il y a 22 heures, shyiro a dit :

J'aimerais preciser que je n'ai pas condamné cette remarque ... J'ai juste voulu precisé que jusqu'en ce jour il manque l'element que j'ai cité pour condamner des "extremistes scientifistes"  qui voudraient attaquer des pays entrangers au nom de la science ou de leurs sciences.

Le jour où il y aurait des extremistes pretendus "scientifistes" qui se mettraient à vouloir attaquer des pays etrangers au nom de la superiorité de leurs sciences, je les condamnerais de la meme maniere que les extremistes religieux/democratistes/libertistes/droit-de-l'hommistes ... 

 

Le marxisme-lénisnisme a été conçu comme une somme de vérités objectives supérieures, d'essence scientifique et confirmée par la science. Dire qu'aucune guerre et élimination de masse n'ont emprunte le chemin de la démarche scientifique relève de l'autisme le plus profond et de l'escroquerie intellectuelle avérée.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Le marxisme-lénisnisme a été conçu comme une somme de vérités objectives supérieures, d'essence scientifique et confirmée par la science. Dire qu'aucune guerre et élimination de masse n'ont emprunte le chemin de la démarche scientifique relève de l'autisme le plus profond et de l'escroquerie intellectuelle avérée.

interessant ... Notre extremiste anti-coco est donc aussi un anti-science ... et il est dejà connu pour etre un de ces prétendus democratiste/libertiste/droit-de-l'hommiste voulant continuer à bombarder des pays aux 4 coins du monde au nom de ses gentillesses democratisme/libertisme/droit-de-l'hommisme à condition que c'est lui qui dicte ce que ça doit etre la liberté/democratie/droit-del'homme dans chaque pays du monde ... 

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

interessant ... Notre extremiste anti-coco est donc aussi un anti-science ... et il est dejà connu pour etre un de ces prétendus democratiste/libertiste/droit-de-l'hommiste voulant continuer à bombarder des pays aux 4 coins du monde au nom de ses gentillesses democratisme/libertisme/droit-de-l'hommisme à condition que c'est lui qui dicte ce que ça doit etre la liberté/democratie/droit-del'homme dans chaque pays du monde ... 

C'est vouloir ériger une idéologie en vérité scientifique supérieure qui est le problème. Déterminisme historique, science de la société, matérialisme dialectique, entière soumission/vision aux forces productives, histoire considérée comme une science exacte,  ... L'infaillible vérité marxisme-léniniste jusqu'au grotesque atteint avec un Lyssenko en génétique  a tout appliqué méthodiquement avec le bilan humain que l'on connait... Oui au nom de la science des meurtres de masse à grande échelle ont été commis, Dieu n'en a pas le monopole.

"Ces deux grandes découvertes : la conception matérialiste de l'histoire et la révélation du mystère de la production capitaliste au moyen de la plus-value, nous les devons à Marx. C'est grâce à elle que le socialisme est devenu science, qu'il s'agit maintenant d'élaborer dans tous ses détails » Engels

Ce qui fut fait...

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

C'est vouloir ériger une idéologie en vérité scientifique supérieure qui est le problème.

il n'y a pas de "verité superieure" et de "verité inferieure" ... il y a juste des theories/affirmations plus ou moins credibles car plus ou moins verifiables par la realité/decouvertes/experiences, et des affirmations gratuites jamais verifiables ...

A toi de preferer croire que l'origine de l'humanité vient d'Adam et Eve tout beaux tout epilés tout clairs, créés expressement par le bon dieu dans un paradis où meme des lions etaient vegetariens, malgré des decouvertes de fossiles australopitheques, homo ergaster, homo erectus, homo sapien ... etc ...  A toi de preferer croire que jesus est vraiment le fils-de-dieu  et le sauveur de l'humanité alors qu'il n'a meme pas pu se defendre contre une poignée de barbares en train de le crucifier et que les combien de millions et millions d'amerindiens ont été massacrés/genocidés au nom de jesus ...  

Ensuite s'il y a des pretendus "scientifistes" qui pretendraient vouloir bombarder des pays du monde au nom de la verité scientifique pour obliger par la force tous les gens à croire en la science, alors je condamnerais sans hesitations ces pretendus "scientifistes".

Citation

A toi de preferer croire que jesus est vraiment le fils-de-dieu  et le sauveur de l'humanité alors qu'il n'a meme pas pu se defendre contre une poignée de barbares

Ce n’etait Pas une poignée et ça contentait le peuple qui souhaitait sa mort plutôt que celle d’um criminel . 

S’il s’etait transforme en power rangers force jaune ou en super Dieu vengeur , la religion chrétienne n’existait alors pas , là est l’interêt du mythe porteur d’un message auquel effectivement on est libre de croire . Agnus Dei . 

On peut aussi ne pas y croire et en voir la portée comme Gandhi ou y croire et l’appliquer comme MLK qui fera bien mieux que MX ou elidjah Muhammad .

Par contre tes caricatures sur la genèse sont idiotes , le caractère allégorique de celle ci est affirmée par les pères de l’église dès le 3ème siècle : lol .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’etait Pas une poignée

que c mignon ... pour un fils-de-dieu tout puissant, une poignée ou "tout un peuple" ça ne devrait pas changer grand chose devant l'immensité de son pouvoir de fils-de-dieu  

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

et ça contentait le peuple qui souhaitait sa mort plutôt que celle d’um criminel . 

alors tu devrais plutot dire "ce peuple entier qui souhaitait aussi la mort du fils-de-dieu sont tous des criminels !" 

et donc le fils-de-dieu est un vrai gentil democratiste : ce peuple criminel tout entier qui souhait la mort du fils-de-dieu et le fils-de-dieu se laisse tuer !

Et pourquoi le fils-de-dieu ne s'est jamais ressuscité pour sauver les combien de millions d'amerindiens genocidés au nom de la bible càd en son nom jesus ? Est-ce que tous les amerindiens voulaient aussi volontairement etre genocidés ?   

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

- S’il s’etait transforme en power rangers force jaune ou en super Dieu vengeur , la religion chrétienne n’existait alors pas , là est l’interêt du mythe

- porteur d’un message auquel effectivement on est libre de croire . Agnus Dei . 

 

- au contraire, le mythe aurait été encore plus interessant ... 

- la puissance du fils-de-dieu sauveur de l'humanité se resume donc en "un message où on est libre de croire" ... en tout cas son message n'a ni sauvé les millions d'amerindiens du genocide en son nom, ni d'autres peuples miserieux  ...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

On peut aussi ne pas y croire et en voir la portée comme Gandhi ou y croire et l’appliquer comme MLK qui fera bien mieux que MX ou elidjah Muhammad .

 

bravo ... maintenant on compare la puissance du fils-de-dieu qui aurait pu sauver toute l'humanité en un claquement de doigt, avec un simple humain gandhi ... 

Prédicat/ Selon le savoir livresque athénien antique, les fossiles d'insectes ou autres qu'ils ramassaient étaient la preuve que les animaux sortaient de terre.

1/ Dans la réalité, ils élevaient des animaux qu'ils faisaient se reproduire (et bien sûr, ils se reproduisaient eux-mêmes),

2/ Dans les civilisations antiques, le vrai mystère était l'écriture qu'ils venaient d'inventer, qu'y et comment devaient-ils y relater leurs vérités ? selon les dernières découvertes, ils ont mentionner que leur art était mystique et que c'était ainsi qu'ils devaient relater les faits.

Il ne faut donc pas mélanger savoir livresque et vérité terrestre.

il y a une heure, shyiro a dit :

 

que c mignon ... pour un fils-de-dieu tout puissant, une poignée ou "tout un peuple" ça ne devrait pas changer grand chose devant l'immensité de son pouvoir de fils-de-dieu  

Ça ne change rien en effet . Le règne , la puissance et la gloire appartiennent au Père pas à l’Homme .

Citation

alors tu devrais plutot dire "ce peuple entier qui souhaitait aussi la mort du fils-de-dieu sont tous des criminels !" 

Pourquoi faudrait-il le dire ?

Des meurtriers ont tué l’innocence même , l’agneau de Dieu . Comme dirait l’autre , Dieu est mort et c’est nous qui l’avons tué.

Citation

et donc le fils-de-dieu est un vrai gentil democratiste : ce peuple criminel tout entier qui souhait la mort du fils-de-dieu et le fils-de-dieu se laisse tuer !

Je ne vois pas le rapport avec la démocratie . Par contre je vois le rapport avec la contagion de la violence qui mènera un groupe humain à tuer le plus innocent parmi tous . 

Citation

Et pourquoi le fils-de-dieu ne s'est jamais ressuscité pour sauver les combien de millions d'amerindiens genocidés au nom de la bible càd en son nom jesus ?

Pour que faire ?

Les hommes ont tué l’innocence et a fait la volonté du Père qui n’a en retour pas renvoyé la violence des hommes . L’homme est seul avec sa violence , ni Dieu ni sacrifice tiers ne lui permettront désormais plus de renvoyer la Faute . L’homme tue. Son choix . Il ne pourra plus le cacher .

Citation

Est-ce que tous les amerindiens voulaient aussi volontairement etre genocidés ?   

Question complètement con .

Citation

- au contraire, le mythe aurait été encore plus interessant ... 

En quoi ?

Citation

- la puissance du fils-de-dieu sauveur de l'humanité se resume donc en "un message où on est libre de croire" ...

Non plusieurs interprétations existent , celle de Girard que tu trouveras sur mon profil , ou d’autres comme celle de Dolto . 

Citation

n tout cas son message n'a ni sauvé les millions d'amerindiens du genocide en son nom, ni d'autres peuples miserieux  ...

Plus de sacrifices au nom de Dieu . La violence est à l’homme , celle qui tue l’innocent .

Citation

bravo ... maintenant on compare la puissance du fils-de-dieu qui aurait pu sauver toute l'humanité en un claquement de doigt, avec un simple humain gandhi ... 

 

Apprends à lire il n’y a pas de comparaison. Ou alors tâche de ne pas être malhonnête. À toi de voir 

http://www.publicseminar.org/2018/12/mahatma-gandhi-what-jesus-means-to-me/

https://www.bbc.com/news/amp/world-asia-india-43252705

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Question complètement con .

 

Non c'est ta these theologique qui est completement con.

Mais pas etonnant que des esprits non habitués à raisonner avec la raison, la logique, l'objectivité, raisonnent souvent à l'envers ... 

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Non c'est ta these theologique qui est completement con.

Thèse théologique sur les amérindiens que tu as créé

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Mais pas etonnant que des esprits non habitués à raisonner avec la raison, la logique, l'objectivité, raisonnent souvent à l'envers ... 

 

Sur ta question je t’assure qu’elle est complètement con . C’est objectif . Ceci dit pour t’avoir lu je ne peux qu’acquiescer à ce post

Bonsoir, ce sont toujours les mêmes sujets qui sortent, ai-je l'impression. "La religion c'est pas bien bouhouhou", tellement passionnant. Freud a déjà apporté une contribution satisfaisante pour l'athée militant facile au niveau psychanalyse en faisait un bilan plutôt négatif, mais n'ayant approché qu'un ou deux monothéismes. Ce qui en soit est discutable. La névrose n'a pas pour origine la religion, mais peut largement s'y alimenter par l'infantilisme, les interdits et le trauma de la peur de la sanction divine. Voila résumé la discussion et enfoncer une porte ouverte depuis 80 ans précisément. Encore que Freud parle de "risque" ou au mieux de "tendance", en ce gardant bien de jeter aux gémonies la religion. Au grand damne d'aucuns tournoyant au dessus du moindre morceau faisandé pour fondre sur une opinion déjà tellement intériorisée qu'elle déborde pour s'imposer à tous. Comme si l'athéisme prémunissait de la sottise. Dans la mesure où il y a des milliers de religions et au sein desquelles autant de foi et de vécus que d'individus, abattre sentence définitive et générale s'avère relever de l'exercice inepte de salon. Beaucoup ici même ne sont pas la moitié de bien des hommes de foi qui ont aidé leur prochain. Il ne faut pas l'oublier.