Faut-il vivre isolé de sa famille pour être libre ?

Le pire que j'ai connu ces dernières années c'est la mode des "cousinades" censées remettre du lien en sens très large avec l'ensemble d'une famille. Dans ces capharnaüms tribaux j'y ai vu de tout, du bel élan d'émotions à la retrouvaille au règlement d'un passif enterré depuis des dizaines d'années le tout sous 2grs alcool/ litre de sang, des parties de pétanque avec relents de guerre larvée risquant de se finir avec une boule servant de boulet de canon, de la mise au ban d'un petit groupe que de toute façon il en sera ainsi pour toute la vie et l'éternité quoiqu'ils disent et fassent, des moqueries à peine cachées sur ce que l'un ou l'autre est devenu etc...

Aujourd'hui quand j'entends invitation à cousinade : "désolé mais je serai à Tombouctou pour une très longue période...Je vous envoie malgré tout mon affection...Faites passer le message" au pire, je passe pour un original, ça tombe bien on me connaissait déjà ainsi.

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais c’est un mort qu’il peut t’incomber d’enterrer . Tu peux décider de l’enterrer sans chichi mais peut être n’etait ce pas son souhait ?

Concernant ce mort ci , c'était le souhait de sa femme ,

le mort était complétement athée mais madame a fait comme pour elle , (église de 2 h ...croix sur chacun de ses vetements...)

de l'irrespect total , mais j'ai fermé ma bouche parce que moi je sais me tenir quand ça me regarde pas

Citation

Du coup il faut penser à couper les ponts avec ses enfants ou veiller à une éducation strictement athée en s’assurant qu’ils n’auront aucune attirance pour un conjoint qui pourrait souhaiter de telles conneries . 

Me concernant , j'ai coupé les ponts avec les freres/soeurs , beaux-frères/belles-soeurs ,

et par conséquent tous les neveux et nieces , ce qui fait toute la famille 

Me reste mon mari et mes enfants (nos parents respectifs étant décédés) ,

Quand je pense que j'ai baptisé mes enfants juste parce que "la famille" le voulait .......pfffff (j'étais bien jeune à l'époque)

Citation

 

On est jamais obligé. 

Sauf quand on vient carrément tambouriner à votre porte , et que vous ouvrez pour pas faire d'histoire

Maintenant avec le temps , oui , j'ai bien compris qu'on est obligé de rien (ou presque)

Citation

Pareil , quand on se barre d’obsèques pesantes un sentiment de liberté est courant , le carpe diem revient en force surtout quand on a déjà vécu un bout de chemin 

Surtout quand je sais que cette fois ci , ce sera bel et bien la dernière fois , je n'irai plus

Ils peuvent dire / faire / raconter ce qu'ils veulent , je n'en ai plus rien à faire depuis un bout de temps

Et puis , le mort lui , il ne voit pas qui est venu

et c'est tant mieux parce qu'il serait surpris du nombre de faux-culs présents

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

On peut s'isoler physiquement de sa famille..Est-ce que ça règle pour autant le lien d'affects qui courent malgré le non contact ? Je ne suis pas sûr que cela soit le cas.

Amour/dette/passe/impair et manque.

En ce qui me concerne je pense que chaque étape de la vie a sa relation spécifique avec la famille proche et moyennement éloignée ou lointaine parenté !

En règle générale, en tout cas pour ma génération,  l'enfance est entourée pyramidalement parents/grands parents, la fratrie même petite, les oncles et tantes et ... et surtout les cousins /cousines ... Ensuite l'adolescence (fin 16/18 ans )est la première séparation/cassure (étude ou travail ) c'est l'âge du tri et des préférences (la distance géographique n'étant pas obligatoirement de cause a effet) ... et ceci s'accentue jusqu'à la fin de l'âge adulte : seules les réunions de famille, les mariages, et surtout enterrements plus le temps passe refont "clan" mais fugacement malgré les grandes promesses de se revoir ...

Ensuite après l'arrêt d'activités ... le temps est consacré a aider les enfants et petits enfants et quand tout ce petit monde grandit chacun sa vie a construire ou a vivre éloigne les liens physiques (visites) mais personnellement je bénis la modernité (téléphone, web, skype etc ...) car les liens perdurent avec au moins le noyau père-mère/enfants/petits-enfants...) ! Personnellement le vide c'est la vie qui l'a fait et non ma/nos volonté(s) ... Ma théorie étant de ne surtout pas peser sur mes enfants il y a le pendant a accepter c'est que leurs activités leur rendent le temps de l'oubli parfois plus long que prévu mais je sais qu'ils seront toujours là quand il faut ou le faudra (déja eu lieu) ....Ca rend autonome et indépendant !

L'époque n'est plus où les familles vivaient au village !

il y a une heure, Mia Adaxo a dit :

Concernant ce mort ci , c'était le souhait de sa femme ,

le mort était complétement athée mais madame a fait comme pour elle , (église de 2 h ...croix sur chacun de ses vetements...)

de l'irrespect total , mais j'ai fermé ma bouche parce que moi je sais me tenir quand ça me regarde pas

Me concernant , j'ai coupé les ponts avec les freres/soeurs , beaux-frères/belles-soeurs ,

et par conséquent tous les neveux et nieces , ce qui fait toute la famille 

Me reste mon mari et mes enfants (nos parents respectifs étant décédés) ,

Quand je pense que j'ai baptisé mes enfants juste parce que "la famille" le voulait .......pfffff (j'étais bien jeune à l'époque)

Sauf quand on vient carrément tambouriner à votre porte , et que vous ouvrez pour pas faire d'histoire

Maintenant avec le temps , oui , j'ai bien compris qu'on est obligé de rien (ou presque)

Surtout quand je sais que cette fois ci , ce sera bel et bien la dernière fois , je n'irai plus

Ils peuvent dire / faire / raconter ce qu'ils veulent , je n'en ai plus rien à faire depuis un bout de temps

Et puis , le mort lui , il ne voit pas qui est venu

et c'est tant mieux parce qu'il serait surpris du nombre de faux-culs présents

J'ai toujours assisté a un enterrement pour ceux qui restent et non pour le mort !

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Concernant ce mort ci , c'était le souhait de sa femme ,

Je ne parlais pas de ce mort

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

le mort était complétement athée 

Toutes les familles n’ont pas cette chance . Si c’est le cas de tous tes proches ne reste plus que le cul du corbillard et éventuellement la crémation 

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

de l'irrespect total , mais j'ai fermé ma bouche parce que moi je sais me tenir quand ça me regarde pas

Moi je sais me tenir aussi , je l’aurais ouverte car ce n’est pas très chrétien comme comportement sauf bien sur si le mari athée en personne de bon sens savait que les enterrements sont faits pour les vivants et auraient donc approuvé

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Me concernant , j'ai coupé les ponts avec les freres/soeurs , beaux-frères/belles-soeurs ,

et par conséquent tous les neveux et nieces , ce qui fait toute la famille 

Me reste mon mari et mes enfants (nos parents respectifs étant décédés) , tous athées

Du coup brûlez un cierge pour que vos descendants ne s’entichent pas d’une famille plus liberticide . 

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Quand je pense que je les ai baptiser juste parce que "la famille" le voulait .......pfffff (j'étais bien jeune à l'époque)

Bof certains se remettent bien à la mode du baptême républicain . Dans les faits ça ne nuit pas .

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Sauf quand on vient carrément tambouriner à votre porte , et que vous ouvrez pour pas faire d'histoire

Si vraiment c’est pour vous faire chier suffit d’ouvrir la porte et d’envoyer chier . Maintenant si c’est à l’occasion pourquoi pas ? 

On ne sait jamais de quoi demain sera fait , une porte qui s’ouvre pourrait un jour être d’une grande aide . Difficile d’expliquer ça à des frères ou sœurs qui ne peuvent pas se blairer .

Perso dans ma famille une athée très proche était aussi une femme super libre , elle a su me rappeler le jour venu que je n’etais Pas si libre que ça , les assistantes sociales aussi . Un certain nombre de conventions dans les schémas de descendance lui sont revenus en tête pour venir casser ma liberté . Le baptême non bien trop conventionnel, mais le lit d’hosto oui , pourtant j’ai trouvé le moment moins festif et préféré l’encens à l’ether 

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Maintenant avec le temps , oui , j'ai bien compris qu'on est obligé de rien (ou presque)

Surtout quand je sais que cette fois ci , ce sera bel et bien la dernière fois , je n'irai plus

Fontaine je ne boirai plus de ton eau . Qui vivra verra 

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ils peuvent dire / faire / raconter ce qu'ils veulent , je n'en ai plus rien à faire depuis un bout de temps

Ca c’est un autre problème. On peut accéder à la demande d’une libertaire qui subitement trouve que vous prenez trop de libertés , tout en se moquant éperdument ( intérieurement) de ces grandes leçons sur la liberté , le besoin de faire sa jeunesse , ses expériences et bla-bla-bla et bla-bla-bla, mais bien évidemment de ne pas pour autant oublier ce que vous lui devriez quand la bise froide de la solitude fut venue .

il y a 11 minutes, soloandsolo a dit :

Le pire que j'ai connu ces dernières années c'est la mode des "cousinades" censées remettre du lien en sens très large avec l'ensemble d'une famille. Dans ces capharnaüms tribaux j'y ai vu de tout, du bel élan d'émotions à la retrouvaille au règlement d'un passif enterré depuis des dizaines d'années le tout sous 2grs alcool/ litre de sang, des parties de pétanque avec relents de guerre larvée risquant de se finir avec une boule servant de boulet de canon, de la mise au ban d'un petit groupe que de toute façon il en sera ainsi pour toute la vie et l'éternité quoiqu'ils disent et fassent,

Ben oui c'est complétement ça , ils se font des fêtes sensées recréer des liens et en fin de compte ça finit toujours mal

Quand l'un n'étale pas ses rancœurs , c'est l'autre qui chiale en faisant des "calinous" avec sa bouche pâteuse ,

je ne sais pas ce qui est le pire des 2 

il y a 11 minutes, soloandsolo a dit :

des moqueries à peine cachées sur ce que l'un ou l'autre est devenu etc...

Des sourires en coin , des réflexions , des piques , parce que mes enfants sont les seuls de la famille

à faire des études supérieures , j'entends dire qu'on se croit supérieurs , qu'on est pas pareils ......

il y a 11 minutes, soloandsolo a dit :

Aujourd'hui quand j'entends invitation à cousinade : "désolé mais je serai à Tombouctou pour une très longue période...Je vous envoie malgré tout mon affection...Faites passer le message" au pire, je passe pour un original, ça tombe bien on me connaissait déjà ainsi.

Ah , j'adore .... 

Je me vois faire un montage photo avec un cactus derrière et un sombrero sur la tête ,

avec en dessous :"Partie à Mexico"

C'est trop facile quand on ne cotoie plus personne , ils pourront pas vérifier vu qu'ils ne connaissent plus rien de ma vie

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

J'ai toujours assisté a un enterrement pour ceux qui restent et non pour le mort !

Sauf quand le mort vous incombe . Dura lex sed lex 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Sauf quand le mort vous incombe . Dura lex sed lex 

Oui surtout quand c'est un conjoint ou un enfant ... mais je réponds a une personne qui ne parle pas de ces situations ! Un peu de pudeur dans ce domaine s'il-vous-plait ...

il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

 

J'ai toujours assisté a un enterrement pour ceux qui restent et non pour le mort !

Moi j' y étais allé pour le mort car les autres je ne voulais pas les voir

Tout ça pour avoir la réflexion :"Il faut un mort pour qu'elle vienne"

Dorénavant je n'irai même plus pour le mort , toute façon il ne le saura pas

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Sauf quand le mort vous incombe . Dura lex sed lex 

ça va de soi

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Oui surtout quand c'est un conjoint ou un enfant ... mais je réponds a une personne qui ne parle pas de ces situations ! Un peu de pudeur dans ce domaine s'il-vous-plait ...

Il y a 16 heures, Mia Adaxo a dit :

Bonjour ,

Rendre des comptes , donner des explications sur ce que l'on fait , pourquoi , avec qui , quand ......

Des années que je n'avais pas vu la famille , il a fallut un décès la semaine dernière pour que je sois obligée d'y retourner 

Tous me regardaient , certains discrètement n'osant pas me parler , d'autres avec un air de reproche , quelques uns avec respect .....

(c'est bizarre de voir des neveux , nièces à l'age adulte , des frères soeurs belles soeurs beaux frères avec 10/15 ans de plus) 

Après le cimetière on me propose une petite collation chez une nièce (mariée et mère de famille depuis)

J'hésite et accepte par pure politesse

Après quelques échanges de courtoisie (ça va ?  tu habites toujours au même endroit ?...) les questions insistantes et ironiques (re) commencent

J'en ai donc conclu qu'ils n'ont toujours pas compris pourquoi j'avais disparu

La plus récurrente : "Tes enfants sont toujours chez toi !! ?? ils font quoi maintenant ? toujours en étude ?  alors ils travaillent pas ?" .....

 

Dieu que c'est pénible !!

Chez eux , tous les mômes doivent avoir quitté le foyer à 18 ans , 20 ans maxi ........(Sinon c'est que ce sont des débiles profonds)

Résultat : tous ces jeunes d'une vingtaine d'année sans diplômes et en majorité sans travail se retrouvent marié(e)s et parents d'une ribambelle de gamin , déjà désabusés par la vie

Viennent ensuite les attaques du genre : "Il faut un mort pour que tu viennes"  ou : "On voulait aller chez toi dimanche dernier mais on a pas osé" (sur un air condescendant)

Au bout de 3 quart d'heure je suis partie , en me jurant que la prochaine fois , je me contenterai d'envoyer une fleur à l'église

C'est définitif , même pour un enterrement je n'irai plus

Quand je suis remonté dans ma voiture  j'ai mis la musique à fond , j'étais toute soulagée ........

 

 

 

Oais bon ce sont juste quelques questions qui peuvent sembler légitimes dans le cadre familial. Un peu par curiosité un peu parce que certains portent de l’interet à toi et à ta famille. C’est sûr qu’on s’en passerait bien mais bon pas de quoi prendre des décisions aussi radicales. 

Pour répondre plus précisément au topic "Faut-il vivre isolé de sa famille pour être libre"

Nous ne sommes jamais "libres" car nous sommes des animaux "sociaux" ... et inconsciemment on se choisit "une tribu" ! Ou s'en créé une (sa propre famille)  Sauf a être des misanthropes pur jus ! (et encore) ! 

il y a 3 minutes, Mia Adaxo a dit :

Moi j' y étais allé pour le mort car les autres je ne voulais pas les voi

Si tu es athée alors tu y es allée pour toi . Le mort s’en fout 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Moi je sais me tenir aussi , je l’aurais ouverte car ce n’est pas très chrétien comme comportement

Je suis d'accord

J'aurais peut-être dit quelque chose si je les côtoyais encore , mais bon ,

je vais pas revenir au bout de 15 / 20 ans pour sortir ça , j'entends d'ici la réplique :

"Si c'est pour dire des conneries comme ça , fallait pas revenir"

Citation

On ne sait jamais de quoi demain sera fait , une porte qui s’ouvre pourrait un jour être d’une grande aide . Difficile d’expliquer ça à des frères ou sœurs qui ne peuvent pas se blairer .

Perso dans ma famille une athée très proche était aussi une femme super libre , elle a su me rappeler le jour venu que je n’etais Pas si libre que ça , les assistantes sociales aussi . Un certain nombre de conventions dans les schémas de descendance lui sont revenus en tête pour venir casser ma liberté . Le baptême non bien trop conventionnel, mais le lit d’hosto oui , pourtant j’ai trouvé le moment moins festif et préféré l’encens à l’ether 

Fontaine je ne boirai plus de ton eau . Qui vivra verra 

Ca c’est un autre problème. On peut accéder à la demande d’une libertaire qui subitement trouve que vous prenez trop de libertés , tout en se moquant éperdument ( intérieurement) de ces grandes leçons sur la liberté , le besoin de faire sa jeunesse , ses expériences et bla-bla-bla et bla-bla-bla, mais bien évidemment de ne pas pour autant oublier ce que vous lui devriez quand la bise froide de la solitude fut venue .

 

Je pense à tout ça aussi parfois

il y a une heure, Mia Adaxo a dit :

Moi j' y étais allé pour le mort car les autres je ne voulais pas les voir

Tout ça pour avoir la réflexion :"Il faut un mort pour qu'elle vienne"

Dorénavant je n'irai même plus pour le mort , toute façon il ne le saura pas

ça va de soi

Je ne vais qu'aux enterrementx où le décès m'est appris directement ce qui veut dire que ce sont des personnes ou proches qui m'estiment sinon j'envoie un petit mot très factuel !

Quant a la réflexion de DDR elle est un peu déplacée ... je ne me cache pas d'avoir perdu mon conjoint ! Et votre cela va de soi était évidemment sous-jacent dans votre post et désolée si je réagis épidermiquement "aux sourires smiley de vous deux" et ici d'autres ont perdu des enfants !

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Oui surtout quand c'est un conjoint ou un enfant ... mais je réponds a une personne qui ne parle pas de ces situations ! Un peu de pudeur dans ce domaine s'il-vous-plait ...

Je ne vois pas où est la pudeur quand le topic porte sur l’intimité familiale et les obsèques . Vous avez oublié les parents dans la liste, ils peuvent être aussi detestable que des enfants ou un conjoint.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas où est la pudeur quand le topic porte sur l’intimité familiale et les obsèques . Vous avez oublié les parents dans la liste, ils peuvent être aussi detestable que des enfants ou un conjoint.

 

Mais pourquoi parler de proches "détestables" ... je peux aussi parler des grands parents etc ... ...

Morfou par exemple a perdu 2 enfants (pour moi c'est respect oui et "silence" ...) ... un peu de pudeur me parait de mise, sans smileys goguenards !

il y a 10 minutes, Mia Adaxo a dit :

Je suis d'accord

J'aurais peut-être dit quelque chose si je les côtoyais encore , mais bon ,

je vais pas revenir au bout de 15 / 20 ans pour sortir ça , j'entends d'ici la réplique :

"Si c'est pour dire des conneries comme ça , fallait pas venir"

Il peut être charitable de donner son avis , mais encore faut il qu’il soit fondé , le conjoint était peu être d’accord pour cet enterrement car il Le savait pour sa femme et non pour lui , mort ...

On pense parfois sans savoir ...

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Mais pourquoi parler de proches détestables ... les parents en règle "génér

Parce que la culpabilité de ne pas aller à l’enterrement de tatie Danielle est parfois moindre . Je sais bien que la mode est à la négation d’un devoir envers la porteuse de l’uterus Qui vous aura fait naître ou encore du père qui vous aura accompagné jusque l’âge adulte , mais dans 99% des cas ce n’est qu’une posture . Pour nous délivrer de ce mal vivement la couveuse . La réciproque est vraie , la porteuse ou le père accompagnateur bien souvent dont di deux poids deux mesures avec leur descendance directe ou ceux qu’ils auront élevés. Étonnant non ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il peut être charitable de donner son avis , mais encore faut il qu’il soit fondé , le conjoint était peu être d’accord pour cet enterrement car il Le savait pour sa femme et non pour lui , mort ...

On pense parfois sans savoir ...

 

 

Parce que la culpabilité de ne pas aller à l’enterrement de tatie Danielle est parfois moindre . Je sais bien que la mode est à la négation d’un devoir envers la porteuse de l’uterus Qui vous aura fait naître ou encore du père qui vous aura accompagné jusque l’âge adulte , mais dans 99% des cas ce n’est qu’une posture . Pour nous délivrer de ce mal vivement la couveuse 

Bon on stop ça dérape encore ...

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Oais bon ce sont juste quelques questions qui peuvent sembler légitimes dans le cadre familial. Un peu par curiosité un peu parce que certains portent de l’interet à toi et à ta famille. C’est sûr qu’on s’en passerait bien mais bon pas de quoi prendre des décisions aussi radicales. 

Des questions toujours sur le ton du reproche , avec le sourire en coin qui va avec

En fait ce sont plus des affirmations  que des questions (sans compter les visites inopinées n'importe quand)

Si j'ai été aussi radicale c'est que je n'avais plus d'autres solutions

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu es athée alors tu y es allée pour toi . Le mort s’en fout 

 

Oui

il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

Pour répondre plus précisément au topic "Faut-il vivre isolé de sa famille pour être libre"

Nous ne sommes jamais "libres" car nous sommes des animaux "sociaux" ... et inconsciemment on se choisit "une tribu" ! Ou s'en créé une (sa propre famille)  Sauf a être des misanthropes pur jus ! (et encore) ! 

C'est certain on est jamais libre complétement , mais si on peut se défaire d'un carcan pour alléger tout ça , c'est mieux

Citation

Quant a la réflexion de DDR elle est un peu déplacée ... je ne me cache pas d'avoir perdu mon conjoint ! Et votre cela va de soi était évidemment sous-jacent dans votre post et désolée si je réagis épidermiquement "aux sourires smiley de vous deux" et ici d'autres ont perdu des enfants !

Désolée , ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu (pour mon smiley)

Dans mon cas je parle seulement de la famille collatérale , pas de celle que j'ai créée avec mon mari

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Bon on stop ça dérape encore ...

Stoppez si vous voulez . 

Le “on “ est de trop .

C’est un des cœurs du sujet selon moi . 

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Des questions toujours sur le ton du reproche , avec le sourire en coin qui va avec

En fait ce sont plus des affirmations  que des questions 

Si j'ai été aussi radicale c'est que je n'avais plus d'autres solutions

Oui

C'est certain on est jamais libre complétement , mais si on peut se défaire d'un carcan pour alléger tout ça , c'est mieux

 

Désolée , ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu (pour mon smiley)

Dans mon cas je parle seulement de la famille collatérale , pas de celle que j'ai créée avec mon mari

Mais il y a aussi la solution de dire avec un sourire en coin : je suis désolée je ne veux pas qu’on me pose des questions. Je ne suis pas là pour subir un interrogatoire comme ça tout le monde se la ferme et parle d’autre choses ou ne parle pas ce qui est encore mieux.