Pourquoi devient on mauvais

il y a 4 minutes, Sombre a dit :

Jerusalem. Segond utilise le mot compassion dans la parabole du bon samaritain. Le mot pitié est écrit au verset 33 dans la remise de la dette au serviteur chez Segond.

Tu trouveras le mot pitié un peu partout dans la bible, quelle que soit la version.

Avec une signification bien différente de celle que tu donnes 

à l’instant, Vilaine a dit :

Avec une signification bien différente de celle que tu donnes 

Définition donnée par l'Église  (site de l'Église catholique en France) :

"Ce mot a aujourd’hui une résonance péjorative, il évoque souvent la condescendance. A l’origine il signifiait être touché et ému dans toute sa sensibilité. Dans l’évangile, le mot pitié est employé surtout à propos de Jésus et suggère un sentiment profond qui prend aux entrailles pour se traduire par un geste de miséricorde, un geste de salut. (Marc 6 ; 30-34). En Dieu, la compassion et la pitié sont une seule et même réalité: c’est son amour miséricordieux. C’est aussi bien à l’une qu’à l’autre que nous faisons appel quand nous disons « Seigneur prends pitié » dans le kyrie eleison au début de la messe."

il y a 2 minutes, Sombre a dit :

Définition donnée par l'Église  (site de l'Église catholique en France) :

"Ce mot a aujourd’hui une résonance péjorative, il évoque souvent la condescendance. A l’origine il signifiait être touché et ému dans toute sa sensibilité. Dans l’évangile, le mot pitié est employé surtout à propos de Jésus et suggère un sentiment profond qui prend aux entrailles pour se traduire par un geste de miséricorde, un geste de salut. (Marc 6 ; 30-34). En Dieu, la compassion et la pitié sont une seule et même réalité: c’est son amour miséricordieux. C’est aussi bien à l’une qu’à l’autre que nous faisons appel quand nous disons « Seigneur prends pitié » dans le kyrie eleison au début de la messe."

 

Excuse-moi de ne pas prendre comme référence des sites catholiques quand il s’agit de bien comprendre la bible. 

Je ne changerai pas d'avis, mais je ne vous demande pas du tout de changer le vôtre hein  

La pitié peut reposer sur une sorte de condescendance, qui ne se retrouve pas dans la compassion, laquelle implique un sentiment d'humanité partagée, au-delà de toute considération sociale, et lui est donc moralement supérieure. Selon la philosophe française Agata Zielinski, la compassion repose sur la reconnaissance de la vulnérabilité inhérente à la condition humaine permettant de « rencontrer autrui sans se tenir dans une position de surplomb, d’établir une certaine égalité dans l’asymétrie de la relation ». La compassion est « intersubjective, là où la pitié est unilatérale. Dans son mouvement, je considère l’autre comme un égal – comme un sujet, et non comme un objet de compassion. »

Le philosophe français Paul Ricœur différencie la compassion de la « simple pitié, où le soi jouit secrètement de se savoir épargné». Ainsi, développe Zielinski, « le sentiment de pitié aurait pour caractéristique le retour sur soi ou la projection de soi en l’autre, guidés par la crainte de souffrir. Effet de miroir : j’ai pitié dans la mesure où j’ai l’intuition que cette souffrance pourrait me toucher aussi – et c’est alors sur ma possible souffrance que je m’apitoie. [...] Or, dans la compassion, ce n’est pas le versant de crainte qui domine ou nous anime, mais la bienveillance qui tourne vers autrui. »

Alors que la pitié peut être brève et ne pas mener à agir, la compassion se distingue par sa durée et son intensité, laquelle pousse à l'action pour remédier à la souffrance d'autrui.

à l’instant, Vilaine a dit :

Excuse-moi de ne pas prendre comme référence des sites catholiques quand il s’agit de bien comprendre la bible. 

 

 

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Excuse-moi de ne pas prendre comme référence des sites catholiques quand il s’agit de bien comprendre la bible. 

 

 

Je t'excuse et je compatis 

Chacun à sa perception des choses, selon son vécu. Et il parait qu'un des plus gros défaut c'est l’orgueil. Souvent les gens pensent que leurs façon de  voir les choses, leurs façon de se comporter est la meilleur. A mon avis c'est de l’orgueil et c'est une des principales causes du mal sur terre .

Je crois que mére Thérésa a dit. Ne jugez pas les gens sinon vous n'aurez pas le temps de les aimer (ou un truc à peu prés similaire). Il est facile d'aimer ceux qui nous ressemble et pense comme nous, le plus difficile est d'aimer même ceux qui ont une opinion différente de la nôtre. 

il y a 5 minutes, Sombre a dit :

 

Je t'excuse et je compatis 

C’est mieux que la pitié en tout cas!

Genre là, vous vous disputez pour savoir qui a raison sur un mot. Je trouve que c'est n'importe quoi.

il y a 2 minutes, shadockone a dit :

Genre là, vous vous disputez pour savoir qui a raison sur un mot. Je trouve que c'est n'importe quoi.

On ne se dispute pas. Ton vécu à toi te fait ressentir ça ? Dommage. 

On ne se dispute pas, on est justement en train d'apprendre les uns des autres. Chacun laisse l'autre avancer ses arguments poliment et ensuite il y aura conversion ou non. 

Ne pas interpréter, c'est difficile n'est-ce pas ? Surtout à l'écrit, et oui. 

il y a 12 minutes, January a dit :

 

Alors que la pitié peut être brève et ne pas mener à agir, la compassion se distingue par sa durée et son intensité, laquelle pousse à l'action pour remédier à la souffrance d'autrui.

 

C'est exactement ce que j'ai exprimé dans mes réponses, précisant que de la pitié à la compassion il n'y avait qu'un pas, celui qui mène à agir ou pas, car encore faut-il que la personne concernée soit consentante.

Dans l'exemple du chien abandonné, la question ne se pose pas, mais envers des humains, c'est une situation qui arrive. 

à l’instant, Swannie a dit :

C'est exactement ce que j'ai exprimé dans mes réponses, précisant que de la pitié à la compassion il n'y avait qu'un pas, celui qui mène à agir ou pas, car encore faut-il que la personne concernée soit consentante.

Dans l'exemple du chien abandonné, la question ne se pose pas, mais envers des humains, c'est une situation qui arrive. 

Ben... Moi j'avais l'impression que tu ne disais pas ça. Je suis binaire je l'admets, mais pour moi voilà : pitié = mauvais, compassion = bon. 

Et comme la pitié peut ne pas pousser à agir et que la compassion oui à tous les coups bah.. Pas photo pour moi, la pitié est hypocrite, la compassion jamais. 

il y a 3 minutes, January a dit :

On ne se dispute pas. Ton vécu à toi te fait ressentir ça ? Dommage.  

Oui, je vois ça comme une guerre d'égo. Du genre, c'est Moi qui est raison.

Surtout qu'au delà de la définition d'un mot, il y a tout ce qui se cache derrière le mot. Par exemple, un bonjour peut cacher beaucoup de mépris, tout comme il peut être une salutation sincère et amical.

Il y en a qui disent, lire entre les lignes. Moi je dirais qu'il faut voir derrière les mots. 

à l’instant, January a dit :

Ben... Moi j'avais l'impression que tu ne disais pas ça. Je suis binaire je l'admets, mais pour moi voilà : pitié = mauvais, compassion = bon. 

Et comme la pitié peut ne pas pousser à agir et que la compassion oui à tous les coups bah.. Pas photo pour moi, la pitié est hypocrite, la compassion jamais. 

 

Pour précision, je n'ai jamais employé le mot pitié dans son sens dévoyé (càd hautain et méprisant), il y a toujours derrière de la compassion, mais je reconnais que les gens l'interprètent selon la propre perception qu'ils ont de ce mot  

Sans doute la propre expérience de chacun en est la cause, pour moi voilà : pitié = compassion donc action, si la personne est consentante. J'en viens à déduire que les personnes non consentantes entendent le mot pitié comme tu l'entends, d'où leur refus d'être aidées car elles doivent y voir un côté humiliant.

Cela vient sans doute du fait que croyante en Dieu, lorsqu'il prend pitié la compassion est associée, et l'aide en conséquence est généreusement donnée.

il y a 5 minutes, shadockone a dit :

Oui, je vois ça comme une guerre d'égo. Du genre, c'est Moi qui est raison.

 

Alors là, pas du tout pour ma part, j'ai essentiellement cherché à être comprise quant au sens que je donnais à ce mot, que d'autres ne lui donnent pas le même sens m'a poussée à chercher à les comprendre, c'est chose faite dans ma dernière réponse.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Pour précision, je n'ai jamais employé le mot pitié dans son sens dévoyé (càd hautain et méprisant), il y a toujours derrière de la compassion, mais je reconnais que les gens l'interprètent selon la propre perception qu'ils ont de ce mot  

Sans doute la propre expérience de chacun en est la cause, pour moi voilà : pitié = compassion donc action, si la personne est consentante. J'en viens à déduire que les personnes non consentantes entendent le mot pitié comme tu l'entends, d'où leur refus d'être aidées car elles doivent y voir un côté humiliant.

Cela vient sans doute du fait que croyante en Dieu, lorsqu'il prend pitié la compassion est associée, et l'aide en conséquence est généreusement donnée.

 

C'est quoi c'est mots..

- pitié 

- compassion 

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Cela vient sans doute du fait que croyante en Dieu, lorsqu'il prend pitié la compassion est associée, et l'aide en conséquence est généreusement donnée.

 

Peut être oui. 

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Pour précision, je n'ai jamais employé le mot pitié dans son sens dévoyé (càd hautain et méprisant), il y a toujours derrière de la compassion, mais je reconnais que les gens l'interprètent selon la propre perception qu'ils ont de ce mot  

C'est tout à ton honneur. 

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

J'en viens à déduire que les personnes non consentantes entendent le mot pitié comme tu l'entends, d'où leur refus d'être aidées car elles doivent y voir un côté humiliant.

Oui, je crois que oui. 

il y a 6 minutes, shadockone a dit :

Oui, je vois ça comme une guerre d'égo. Du genre, c'est Moi qui est raison.

Bah..non. Tu vois, on discute tranquillement. Va dans d'autres sujets et là oui, tu pourras parler de guerre d'ego, mais là, entre Swannie et moi non. On a toujours eu des échanges apaisés et polis et personne n'essaie de convaincre l'autre. Ce n'est pas le principe d'un débat d'idées, même si comme je le dis, il peut parfois y avoir conversion.

il y a 5 minutes, jécoute a dit :

 

C'est quoi c'est mots..

- pitié 

- compassion 

Ils découlent du sujet : pourquoi devient-on mauvais (risque de ne plus pouvoir éprouver de pitié dans son sens noble et de compassion associée).

Lol, le sale concours de la plus "belle personne". C'est tout à fait dans l'air du "le faire savoir".

Souvent j'ai entendu dire que les bonnes actions n'avaient pas à être étalées. Les temps ont bien changé grâce à la si belle culture d'entreprise....

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Ils découlent du sujet : pourquoi devient-on mauvais (risque de ne plus pouvoir éprouver de pitié dans son sens noble et de compassion associée).

Et pourtant je ne me considère pas comme mauvais ou méchant 

Mais de compassion (sauf cas de force majeure, décès accidentel, etc, ) aucune,

un exemple une personne souffrant très gravement d'une cirrhose du a l'alcool, poumons cramer par le tabagisme, etc ... ben rien, je ne condamne pas mais ne compatis pas à ses souffrances.

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De pitié, certes, quand il y a catastrophe naturel, il met déjà arrivé d’être généreux, même très généreux  

Mais de pitié, pour une personnes ou groupe de personnes qui sont (j'emploie un terme "politique") responsable mais non coupable, non aucune.

Un animal a droit à ma pitié, car ni coupable ni responsable ...

Un humain, ben justement se doit d'être humain 

Pas clair tout ça, du moins difficile à exprimer 

On devient mauvais à force de frustrations et de perte des affects. Et comme nous sommes unique, et bien ce qui va conduire l'un à devenir mauvais ne sera jamais exactement la même chose pour l'autre. Mieux, comme il a été dit, à vécu similaire on voit des gens se comporter de façon diamétralement opposées. 

Il y a 9 heures, sirielle a dit :

Une des différences entre être mauvais et être méchant est qu'on peut être mauvais involontairement, sans chercher à nuire exagérément. Etre mauvais signifie simplement mal agir, ou être désagréable, ou encore être nocif, voire incorrect, c'est beaucoup plus global, ce qui est également possible avec uniquement de bonnes intentions ou en tout cas sans mauvaises. On peut d'ailleurs dire qu'on a été mauvais simplement parce qu'on a fait des fautes lors d'un examen pour lequel on n'a pas pu suffisamment travailler. (On dit bien être "un mauvais élève" d'ailleurs.) Ou parce qu'on a chanté faux lors d'une représentation. Voire d'un aliment qu'il a mauvais goût. Donc il ne s'agit pas forcément vraiment d'un manque d'amour. Contrairement à la méchanceté, qui effectivement à mon avis provient d'une forme d'ingratitude. Mais je crois quand même qu'on peut être méchant sans que ce soit forcément causé par une souffrance ni une rancœur, mais seulement par exemple par ignorance (d'une part de ce que ça implique) ou démesure, voire même parfois par curiosité.

Merci à toi aussi @Swannie

très belle analyse qui me fortement!!