le cas mendiants

Le 25/03/2019 à 23:52, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Mais chacun donne comme il l’entend . On peut tout à fait ne pas donner sachant que ce sera pour s’alcooliser donc se détruire . Je ne suis pas d’accord avec @soisig on peut donner en considérant que ça nous regarde . Une aide publique et une aide individuelle c’est différent . La seconde émane d’un individu qui est libre de l’aide qu’il désire apporter . On peut comprendre le pourquoi de l’alcoolisation tout en ne la finançant pas . Sur la base du propos de @soisigon pourrait tout autant filer du blé à un junky . Doit on nécessairement considérer que ce qu’il en fait ne nous regarde pas ? 

Je ne crois pas 

Chacun fait ce qu'il veut de l'argent qu'on lui donne. Ce n'est pas correct de laisser une personne sans argent sous prétexte qu'il boit.

Le 25/03/2019 à 23:52, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Mais chacun donne comme il l’entend . On peut tout à fait ne pas donner sachant que ce sera pour s’alcooliser donc se détruire . Je ne suis pas d’accord avec @soisig on peut donner en considérant que ça nous regarde . Une aide publique et une aide individuelle c’est différent . La seconde émane d’un individu qui est libre de l’aide qu’il désire apporter . On peut comprendre le pourquoi de l’alcoolisation tout en ne la finançant pas . Sur la base du propos de @soisigon pourrait tout autant filer du blé à un junky . Doit on nécessairement considérer que ce qu’il en fait ne nous regarde pas ? 

Je ne crois pas 

Dans ce cas, tu souhaiterais que l'argent donné par l'état (allocations familiales, RSA, aides au logement...) soit contrôlé dans son utilisation ? Je suppose aussi que tu ne donnes pas de pourboires, car à l'origine, c'est "pour boire" ...

Quand je donne, la personne en fait ce qu'elle veut, et si elle veut boire ou se droguer, c'est son choix. La personne est adulte et responsable d'elle même. Je serais qui pour avoir la prétention de lui demander des comptes ? ça voudrait dire notamment que je me sens supérieure à elle, ce qui n'est pas le cas.  

Il y a 2 heures, jécoute a dit :

En fait et en relisant posément la réponse de DroitDeRéponse c'est "Sans mal (bien) il n’y a pas de culpabilité possible ."

C'est le fond culturel religieux qui a insufflé cette culpabilité, il n'y a pas de "zakat" chez les pays Chrétiens, il exister la "Dîme" mise en vigueur au moyen âge (vestige judéo-juif) qui servez aux orphelins, veuves, serviteurs de Dieu ....

Dîme ayant disparue ... orphelins, veuves, etc .. eux n'ont pas disparus et donc de religieusement le "dons" serais culturellement devenus laïc.

De se fait une certaine "culpabilité" pour les personnes de "biens" (ayant de l'argent)  pour les plus démunis ...

Non, nous somme doté d'un système empathique dont les neurones miroirs jouent un rôle important, dans ma mémoire mon premier sentiment de culpabilité remonte à l'age de 5 ans c'était tellement intense que le souvenir s'est gravé dans ma mémoire, et à l'époque je ne savais même pas qu'est ce que la religion ni si ça existe.

N'importe qui sauvera un enfant en danger à condition qu'il soit psychiquement équilibré, le rôle de la religion c'est de travestir ces acquis en ajoutant le bâton et la carotte, même si ça ne sert à rien.
 

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Chacun fait ce qu'il veut de l'argent qu'on lui donne. Ce n'est pas correct de laisser une personne sans argent sous prétexte qu'il boit.

C’est la raison pour laquelle si un junky se sert de ce qu’on lui donne pour acheter sa dope , il peut être préféré de ne pas lui donner d’argent . Idem pour la dive .

Il y a deux façons de faire un don, on choisit une asso dédiée à une cause parce que on souhaite que son argent serve à cette cause dans ce cas on a un droit de regard sur l'utilisation de cet argent. Quand on choisit de donner de l'argent à une personne dans la rue on a aucun droit de regard sur ce qu'il va en faire à moins de passer avec lui un contrat d'assujettissement ou d'obligation, si on estime que cet argent sera mal destiné le mieux est de ne rien donner.

C'est pas si compliqué. 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Dans ce cas, tu souhaiterais que l'argent donné par l'état (allocations familiales, RSA, aides au logement...) soit contrôlé dans son utilisation ?

Pour rappel la loi prévoit de supprimer les allocs familiales sous certaines conditions

Mais le problème n’est pas là dans ta comparaison , le problème est que JE ne suis pas l’état . L’état redistribue la solidarité nationale sous condition parfois avec des devoirs ( ex le RSA implique un devoir de recherche d’emploi ) etc en s’adressant à une population très large et sans visage .

Le particulier lui donne pour commencer selon son bon vouloir et ce qu’il veut . Donnes tu à tous ceux qui font la manche et donnes tu à tous la même chose . Moi pas je suis un empaffé qui un jour pourra donner un biffeton , un autre non . Mais si je donne et que je m’aperçois que cet argent a pu servir à acheter de la dope ou de la dive version defonce , le méchant pas empathique que je suis pourra se dire merde mon aide l’enfonce Dans sa defonce . En ce cas je préfère parfois proposer un casse dalle ou autre . Je dis je mais c’est évidemment pour la fiction car ce que je fais ou non ne regarde que moi . 

Citation

Je suppose aussi que tu ne donnes pas de pourboires, car à l'origine, c'est "pour boire" ...

Quand je donne, la personne en fait ce qu'elle veut, et si elle veut boire ou se droguer, c'est son choix. La personne est adulte et responsable d'elle même. Je serais qui pour avoir la prétention de lui demander des comptes ?

Il n’est pas question de lui demander des comptes mais si tu t’apercois que ton bifton lui aura servi à se defoncer , lui redonneras tu ?

Et si défoncé il est violent lui redonneras tu ?

Citation

ça voudrait dire notamment que je me sens supérieure à elle, ce qui n'est pas le cas.  

Cette idée est sophiste . Tu ne te defonces pas , lui oui . Il est malade toi non . Ce n’est pas une question de supériorité....

Il y a 6 heures, riad** a dit :

Non, nous somme doté d'un système empathique dont les neurones miroirs jouent un rôle important, dans ma mémoire mon premier sentiment de culpabilité remonte à l'age de 5 ans c'était tellement intense que le souvenir s'est gravé dans ma mémoire, et à l'époque je ne savais même pas qu'est ce que la religion ni si ça existe.

C’est inutile , le mimétisme est là pour l’induire . A moins que ce soit la culpabilité de sortie de phase anale ?

Il y a 6 heures, riad** a dit :

N'importe qui sauvera un enfant en danger à condition qu'il soit psychiquement équilibré,

Même chez les primates ?

https://www.maxisciences.com/chimpanze/la-violence-un-comportement-naturel-chez-les-chimpanzes_art33508.html

De nombreuses attaques ont été menées contre des jeunes non sevrés. Et deux-tiers des meurtres ont été perpétrés sur des membres d'une autre communauté.

Plus il y avait de mâles, plus il y a eu d'attaques. Le plus souvent, les agresseurs étaient plus nombreux que les agressés, impliquant un "coût" réduit pour les premiers, relèvent les chercheurs. Enfin, l'équipe a constaté que les attaques étaient plus nombreuses en Afrique de l'est qu'en Afrique de l'ouest, alors que cette région est normalement moins affectée par la présence de l'homme. Des sites très touchés en Guinée n’ont fait l’objet d’aucune mort violente. 

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Pourquoi psychiquement équilibré ?

S’il peut y avoir un avantage évolutif pourquoi pas ?

Des enfants qui étouffent le dernier né sont ils forcément déséquilibrés ? Par rapport à quoi ?

Il y a 6 heures, riad** a dit :

 

le rôle de la religion c'est de travestir ces acquis en ajoutant le bâton et la carotte, même si ça ne sert à rien.
 

Il n’y a ni bâton ni carotte . La loi par contre ajoute le bâton , ça marche très bien, et la carotte est présente dans nos sociétés , mêmes « laïques « 

Quand je donne , je donne uniquement à ceux qui vendent les journaux de rue, sans le prendre. Je ne sais pas si c'est voulu, si c'est un truc marketing qu'on leur a appris, mais j'aime bien leur façon de me regarder droit dans les yeux, clairement.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est inutile , le mimétisme est là pour l’induire . A moins que ce soit la culpabilité de sortie de phase anale ?

Phase quoi? je comprend pas.

Citation

Même chez les primates ?

https://www.maxisciences.com/chimpanze/la-violence-un-comportement-naturel-chez-les-chimpanzes_art33508.html

De nombreuses attaques ont été menées contre des jeunes non sevrés. Et deux-tiers des meurtres ont été perpétrés sur des membres d'une autre communauté.

Plus il y avait de mâles, plus il y a eu d'attaques. Le plus souvent, les agresseurs étaient plus nombreux que les agressés, impliquant un "coût" réduit pour les premiers, relèvent les chercheurs. Enfin, l'équipe a constaté que les attaques étaient plus nombreuses en Afrique de l'est qu'en Afrique de l'ouest, alors que cette région est normalement moins affectée par la présence de l'homme. Des sites très touchés en Guinée n’ont fait l’objet d’aucune mort violente. 

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J'ai pas dit le contraire, c'est encore notre attitude aujourd'hui même si on a l'illusion d'être hautement civilisés

Citation

Pourquoi psychiquement équilibré ?

S’il peut y avoir un avantage évolutif pourquoi pas ?

Des enfants qui étouffent le dernier né sont ils forcément déséquilibrés ? Par rapport à quoi ?

Par rapport à la norme, si la psychopathie a été sélectionné, nous serions majoritairement psychopathes et les emphatiques serons déséquilibrés

Si notre évolution était la même que celle d'une mante religieuse, ça sera pas immoral que ma femme fait un couscous avec mon corps dès le premier jour du mariage.
 

Citation

Il n’y a ni bâton ni carotte . La loi par contre ajoute le bâton , ça marche très bien, et la carotte est présente dans nos sociétés , mêmes « laïques « 

Si, il y a le paradis et l'enfer, la loi donne le bâton ( preuve qu'elle n'est pas parfaite) mais pas la carotte, ainsi on a la possibilité de faire le bien pour faire le bien, pas pour toucher la récompense.

 

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Phase quoi? je comprend pas.

https://www.cairn.info/revue-le-coq-heron-2006-4-page-59.htm

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le particulier lui donne pour commencer selon son bon vouloir et ce qu’il veut . Donnes tu à tous ceux qui font la manche et donnes tu à tous la même chose .

 

Oui, je donne à tous ceux qui font la manche et que je croise et je ne me fixe pas un budget. Un jour, j'ai donné 50

€ à une dame qui faisait la manche à la sortie du supermarché. Je venais de faire mes courses pour Noël, je voulais qu'elle passe aussi un bon Noël.

Citation

Mais si je donne et que je m’aperçois que cet argent a pu servir à acheter de la dope ou de la dive version defonce ,

Et comment t'en apercevras tu ? Restes tu avec la personne ensuite, pour voir ce qu'elle fait de l'argent donné ?

Citation

Il n’est pas question de lui demander des comptes mais si tu t’apercois que ton bifton lui aura servi à se defoncer , lui redonneras tu ?

je ne m'en apercevrais pas, et comme je l'ai déjà dit, je ne demande pas de compte aux gens qui font la manche.

Citation

Et si défoncé il est violent lui redonneras tu ?

Et si en étant défoncé, ça l'aidait à passer la nuit en oubliant le froid et la misère, lui donnerais tu ? 

Citation

Cette idée est sophiste . Tu ne te defonces pas , lui oui . Il est malade toi non . Ce n’est pas une question de supériorité....

Déjà, tu ne sais pas si il se défonce ou pas, ça c'est l'excuse que donnent trop de gens pour se justifier de ne rien donner, alors qu'ils n'ont pas à se justifier. Par contre, j'ai la chance de vivre au chaud, et si je suis malade, d'être correctement soignée ... ce n'est pas du sophisme de se montrer humble quand on a la chance de vivre confortablement et de respecter l'intimité et la vie privée des gens, même s'ils sont à la rue. On ne me demande pas ce que je fais de mon argent. Je n'ai pas à demander aux gens ce qu'ils font du leur, car une fois donné, c'est à eux.  

il y a 38 minutes, soisig a dit :

Oui, je donne à tous ceux qui font la manche et que je croise et je ne me fixe pas un budget. Un jour, j'ai donné 50

€ à une dame qui faisait la manche à la sortie du supermarché. Je venais de faire mes courses pour Noël, je voulais qu'elle passe aussi un bon Noël.

Et comment t'en apercevras tu ? Restes tu avec la personne ensuite, pour voir ce qu'elle fait de l'argent donné ?

je ne m'en apercevrais pas, et comme je l'ai déjà dit, je ne demande pas de compte aux gens qui font la manche.

 

Et si en étant défoncé, ça l'aidait à passer la nuit en oubliant le froid et la misère, lui donnerais tu ? 

Déjà, tu ne sais pas si il se défonce ou pas, ça c'est l'excuse que donnent trop de gens pour se justifier de ne rien donner, alors qu'ils n'ont pas à se justifier. Par contre, j'ai la chance de vivre au chaud, et si je suis malade, d'être correctement soignée ... ce n'est pas du sophisme de se montrer humble quand on a la chance de vivre confortablement et de respecter l'intimité et la vie privée des gens, même s'ils sont à la rue. On ne me demande pas ce que je fais de mon argent. Je n'ai pas à demander aux gens ce qu'ils font du leur, car une fois donné, c'est à eux.  

bonsoir 

c'est aussi mon opinion .quand je donne à quelqu'un , l'argent ne m'appartiens plus il est à lui ou à elle et ce qu'ils en font ne me regarde pas .

bonne soirée

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Oui, je donne à tous ceux qui font la manche et que je croise et je ne me fixe pas un budget. Un jour, j'ai donné 50

 

€ à une dame qui faisait la manche à la sortie du supermarché. Je venais de faire mes courses pour Noël, je voulais qu'elle passe aussi un bon Noël.

Tu habites kernilis ?

Citation

Et comment t'en apercevras tu ? Restes tu avec la personne ensuite, pour voir ce qu'elle fait de l'argent donné ?

Les SDFs ne sont pas des nomades ...

Citation

je ne m'en apercevrais pas, et comme je l'ai déjà dit, je ne demande pas de compte aux gens qui font la manche.

Pas besoin de demander des comptes . Généralement tu connais les sdfs de ton quartier .

Citation

Et si en étant défoncé, ça l'aidait à passer la nuit en oubliant le froid et la misère, lui donnerais tu ? 

Non. Il y a d’autres moyens à lui offrir pour qu’il n’est pas froid . Libre à toi de financer sa mort 

Citation

Déjà, tu ne sais pas si il se défonce ou pas, ça c'est l'excuse que donnent trop de gens pour se justifier de ne rien donner, alors qu'ils n'ont pas à se justifier.

Ben si tu ne connais pas les sdfs de ton quartier ?

Citation

Par contre, j'ai la chance de vivre au chaud, et si je suis malade, d'être correctement soignée ... ce n'est pas du sophisme de se montrer humble quand on a la chance de vivre confortablement et de respecter l'intimité et la vie privée des gens, même s'ils sont à la rue.

Constater qu’il est defonce ce n’est en rien ne pas respecter son intimité et sa vie privée 

Citation

On ne me demande pas ce que je fais de mon argent. Je n'ai pas à demander aux gens ce qu'ils font du leur, car une fois donné, c'est à eux.  

Mais tu réponds à côté . Relis il n’a jamais été question de lui demander ce qu’il faisait de l’argent que tu lui as donné . 

Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonsoir 

c'est aussi mon opinion .quand je donne à quelqu'un , l'argent ne m'appartiens plus il est à lui ou à elle et ce qu'ils en font ne me regarde pas .

bonne soirée

Citation

Mais tu réponds à côté . Relis il n’a jamais été question de lui demander ce qu’il faisait de l’argent que tu lui as donné . 

La question n’est pas là donnez  vous de l’argent à une personne sachant que quinze minutes plus tard il commencera à se torcher ou à prendre sa dope ?

Moi non si ce jour là je décide de donner ce sera autre chose . 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu habites kernilis ?

Les SDFs ne sont pas des nomades ...

 

Pas besoin de demander des comptes . Généralement tu connais les sdfs de ton quartier .

Non. Il y a d’autres moyens à lui offrir pour qu’il n’est pas froid . Libre à toi de financer sa mort 

Ben si tu ne connais pas les sdfs de ton quartier ?

Constater qu’il est defonce ce n’est en rien ne pas respecter son intimité et sa vie privée 

Mais tu réponds à côté . Relis il n’a jamais été question de lui demander ce qu’il faisait de l’argent que tu lui as donné . 

 

 

La question n’est pas là donnez  vous de l’argent à une personne sachant que quinze minutes plus tard il commencera à se torcher ou à prendre sa dope ?

Moi non si ce jour là je décide de donner ce sera autre chose . 

bonjour 

donner si vous savez ? je ne sait jamais qui est la personne et ce qu'elle fait de son argent .savoir ce qu'elle en fait et n'être pas d'accord est un jugement pour moi et je ne les juge jamais .

il m'est- arrivé de donner un pauvre dans la rue et qui était en état d'ébriété .on ne peut se mettre à leurs place .

j'ai parlé avec l'un deux et qui buvait aussi .il avait perdus sa femme et sa petite fille dans un accident de voiture .

sa femme conduisait tout les jours son enfant à l'école et une voiture lui à refusé la priorité .

lui travaillait dans un atelier quand les Gendarmes sont venus lui apprendre la terrible nouvelle .

quand il était trop triste m'à-t-il dit , il buvait pour évité de se suicidé .

bonne journée

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour 

donner si vous savez ? je ne sait jamais qui est la personne

 

Si elle est torchée tous les jours , vous savez qu’elle l’est . On peut alors décider d’aider autrement que financièrement . C’est un choix . Il me paraît légitime. Après chacun voit midi à sa porte . Finalement les restos du cœur ne ferait il pas mieux de donner du cash ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si elle est torchée tous les jours , vous savez qu’elle l’est . On peut alors décider d’aider autrement que financièrement . C’est un choix . Il me paraît légitime. Après chacun voit midi à sa porte . Finalement les restos du cœur ne ferait il pas mieux de donner du cash ?

 

oui , chacun à sa façon de voir les choses .le chagrin est difficile à guérir , je ne connais pas le remède .les restos donner du cash? non car d'autres le font mais , je ne me sent pas compétent pour faire la part logique de ces choses .

bonne journée

Il y a 1 heure, le merle a dit :

oui , chacun à sa façon de voir les choses .le chagrin est difficile à guérir , je ne connais pas le remède .les restos donner du cash? non car d'autres le font

Pour autant on ne reproche pas aux restos de trouver des excuses pour ne pas donner d’argent . Bref chacun donne comme il l’entend et comme il juge utile de le faire . Il n’y a pas un prêt à porter de la générosité comme je le lis sur ce topic . 

Bonne journée le merle 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pour autant on ne reproche pas aux restos de trouver des excuses pour ne pas donner d’argent .

c'est absurde comme remarque. Les restos du cœur redistribuent ce que les gens donnent, et ce sont des denrées alimentaires, qu'ils récoltent en dons, pas de l'argent. 

il y a 9 minutes, soisig a dit :

c'est absurde comme remarque. Les restos du cœur redistribuent ce que les gens donnent, et ce sont des denrées alimentaires, qu'ils récoltent en dons, pas de l'argent. 

Ils n’ont qu’a Redistribuer l’argent donné . Donner de la nourriture plutôt que de l’argent c’est intrusif 

Vous aimeriez recevoir des conserves plutôt que de l’argent ?

Je fais ma bigoudaine

Et les restos proposent quoi en piquette ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ils n’ont qu’a Redistribuer l’argent donné . Donner de la nourriture plutôt que de l’argent c’est intrusif 

sauf que les restos du cœur, ce n'est pas la banque du cœur, tu te trompes d'association !