le cas mendiants

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Si t'as mal tu préfères doliprane ou du pain? même si t'as faim, je suis sûr que tu préféreras doliprane d'abord pour apaiser ta douleur, après tu manges, et doliprane c'est quoi? c'est de la drogue.
 

Pour un mendiant c'est la même chose il doit d'abord acheter de la drogue (ou de l'alcool) pour apaiser sa douleur, puis il mangera.
 

Oui . Mais chacun donne comme il l’entend . On peut tout à fait ne pas donner sachant que ce sera pour s’alcooliser donc se détruire . Je ne suis pas d’accord avec @soisig on peut donner en considérant que ça nous regarde . Une aide publique et une aide individuelle c’est différent . La seconde émane d’un individu qui est libre de l’aide qu’il désire apporter . On peut comprendre le pourquoi de l’alcoolisation tout en ne la finançant pas . Sur la base du propos de @soisigon pourrait tout autant filer du blé à un junky . Doit on nécessairement considérer que ce qu’il en fait ne nous regarde pas ? 

Je ne crois pas 

Comme toujours, les plus dénigrants et/ou agressifs envers les mendiants sont ceux qui s'imaginent être a l'abri, si vous saviez a quelle vitesse vous pouvez chuter dans le caniveau, vous seriez moins imbus de vous même

il y a 3 minutes, The_Dalek a dit :

Comme toujours, les plus dénigrants et/ou agressifs envers les mendiants sont ceux qui s'imaginent être a l'abri, si vous saviez a quelle vitesse vous pouvez chuter dans le caniveau, vous seriez moins imbus de vous même

Le discours empathique pavlovien permettant de rejoindre le cercle fermé des beautiful people n’est pas forcément de mise . Peut être n’as tu pas lu l’auteur du sujet ?

il y a 10 minutes, Fuck Them All a dit :

J'emploie juste un langage enfantin quand je parle à des enfants. À quoi bon utiliser des mots soutenus, elles ne comprendront pas la moitié de la phrase. 

Autrement dit: "je justifie mes insultes ridicules en rejetant la faute sur l'autre".

Je pense qu'on ferait mieux de s'arrêter là, bonne soirée. 

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Mais chacun donne comme il l’entend . On peut tout à fait ne pas donner sachant que ce sera pour s’alcooliser donc se détruire . Je ne suis pas d’accord avec @soisig

 

 on peut donner en considérant que ça nous regarde . Une aide publique et une aide individuelle c’est différent . La seconde émane d’un individu qui est libre de l’aide qu’il désire apporter . On peut comprendre le pourquoi de l’alcoolisation tout en ne la finançant pas . Sur la base du propos de @soisig

 

on pourrait tout autant filer du blé à un junky . Doit on nécessairement considérer que ce qu’il en fait ne nous regarde pas ?

Je ne crois pas 

Chacun est libre de donner ou pas, c'est pas ça le problème, le problème c'est de ne montrer aucune compréhension de l'état psychique de ces gens, et de se plaindre parce qu'ils salissent nos rues comme dans d'autres sujets.
 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Chacun est libre de donner ou pas

Et de le faire sur le critère qui l’agree 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

, c'est pas ça le problème, le problème c'est de ne montrer aucune compréhension de l'état psychique de ces gens,

J’ai bien compris . Mais j’ai aussi lu que ce qui était acheté avec ce que l’on donnait ne nous regardait pas . C’est là que j’ai tiqué .

il y a 2 minutes, riad** a dit :

et de se plaindre parce qu'ils salissent nos rues comme dans d'autres sujets.
 

Ceux qui en sortent sont parfois un peu comme les anciens fumeurs , intransigeants. Inutile d’accabler , surtout quand on revendique la prise en compte de l’etat psychique . 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et de le faire sur le critère qui l’agree 

J’ai bien compris . Mais j’ai aussi lu que ce qui était acheté avec ce que l’on donnait ne nous regardait pas . C’est là que j’ai tiqué .

Ceux qui en sortent sont parfois un peu comme les anciens fumeurs , intransigeants. Inutile d’accabler , surtout quand on revendique la prise en compte de l’etat psychique . 

Ça rentre toujours dans le cadre de la liberté, personne n'est obligé de donner, et quand on donne on ne sait pas exactement à quoi ça va servir, et j'ai l'impression que certaines personnes essaient simplement de se justifier, peut être envers eux même d'abord, parce que l'empathie est innée chez les primates, ce qui nous pousse à donner c'est un sentiment de culpabilité.

la réaction envers les drogues diffère d'une personne à l'autre, je vous assure que si je ne suis pas alcoolique aujourd'hui ce n'est pas parce que j'ai une forte personnalité, ce n'était même pas un choix, je n'ai aucun mérite.
 

Il y a 6 heures, riad** a dit :

Ça rentre toujours dans le cadre de la liberté, personne n'est obligé de donner, et quand on donne on ne sait pas exactement à quoi ça va servir, et j'ai l'impression que certaines personnes essaient simplement de se justifier, peut être envers eux même d'abord, parce que l'empathie est innée chez les primates, ce qui nous pousse à donner c'est un sentiment de culpabilité.

Le sentiment de culpabilité n’est pas un sentiment de primate . Plutôt un truc religieux servant la cohésion du groupe . En France avec le vieux fond judéo-chrétien c’est pire que tout . Le bon samaritain est surjoué . Le sentiment de culpabilité chez une personne sortant de desintox est un état psychique que l’on peut comprendre, mais ses paroles peuvent déclencher le réflexe de culpabilité chez ceux lui répondant qui chercheront à le culpabiliser

Il y a 6 heures, riad** a dit :

la réaction envers les drogues diffère d'une personne à l'autre, je vous assure que si je ne suis pas alcoolique aujourd'hui ce n'est pas parce que j'ai une forte personnalité, ce n'était même pas un choix, je n'ai aucun mérite.
 

Pas compris le rapport avec mon propos . Navré 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le sentiment de culpabilité n’est pas un sentiment de primate . Plutôt un truc religieux servant la cohésion du groupe . En France avec le vieux fond judéo-chrétien c’est pire que tout . Le bon samaritain est surjoué . Le sentiment de culpabilité chez une personne sortant de desintox est un état psychique que l’on peut comprendre, mais ses paroles peuvent déclencher le réflexe de culpabilité chez ceux lui répondant qui chercheront à le culpabiliser

D'accord, la culpabilité est chrétienne? soit,  et l'empathie alors? cette capacité de comprendre et de ressentir  les sentiments des autres, c'est chrétien aussi? les primates n'ont pas d'empathie?
 

Citation

Pas compris le rapport avec mon propos . Navré 

Parce qu'il faut un rapport?  merde alors, mais prévenez les gars, comment puis-je le savoir moi?
 

Il y a 4 heures, riad** a dit :

D'accord, la culpabilité est chrétienne? soit,  et l'empathie alors? cette capacité de comprendre et de ressentir  les sentiments des autres, c'est chrétien aussi? les primates n'ont pas d'empathie?

C’est précisément l’empathie qui génère la culpabilité qui peut générer l’hostilité. Si tu n’est pas empathique tu n’en as tout simplement rien à carrer . 

Il y a 4 heures, riad** a dit :

Parce qu'il faut un rapport?  merde alors, mais prévenez les gars, comment puis-je le savoir moi?
 

Dans un échange il y a généralement un lien entre ce que dit un interlocuteur et ce que lui réponds l’autre .

Quand on pense que Benalla n’est même pas resté en prison où est la justice ?

Il n’y a pas de rapport , du coup ça peut perturber un autre interlocuteur que toi ( quoique ) .

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est précisément l’empathie qui génère la culpabilité qui peut générer l’hostilité. Si tu n’est pas empathique tu n’en as tout simplement rien à carrer .

Oui et comme je l'ai déjà dit c'est un truc inné chez les primates, les macaques aussi ressentent de l'empathie les uns envers les autres, et pour revenir au sujet, doublelapinou  cherche un prétexte pour se justifier, et le prétexte était l'alcool, voilà ce que je veux dire, et c'est parfaitement cohérent avec ce que tu dis toi aussi, nul besoin d'invoquer la religion.
 

il y a une heure, riad** a dit :

Oui et comme je l'ai déjà dit c'est un truc inné chez les primates, les macaques aussi ressentent de l'empathie les uns envers les autres, et pour revenir au sujet, doublelapinou  cherche un prétexte pour se justifier,

Je n’en suis pas sûr car lapinou est lui même un ancien alcoolique.

Par ailleurs lapinou étant lui même dans la panade et ex alcoolique, peut être ne faut il pas prendre prétexte de son empathie envers ceux dans la merde pour en manquer avec celui qui le serait lui même ....

Citation

et le prétexte était l'alcool, voilà ce que je veux dire, et c'est parfaitement cohérent avec ce que tu dis toi aussi, nul besoin d'invoquer la religion.
 

Les primates ressentent ils de la culpabilité ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’en suis pas sûr car lapinou est lui même un ancien alcoolique.

Par ailleurs lapinou étant lui même dans la panade et ex alcoolique, peut être ne faut il pas prendre prétexte de son empathie envers ceux dans la merde pour en manquer avec celui qui le serait lui même ....

À vrai dire j'ai pas lu tout ce que lapinou a écrit.

Citation

Les primates ressentent ils de la culpabilité ?

Oui. (si on croit Pascal Picq.)

il y a 33 minutes, riad** a dit :

À vrai dire j'ai pas lu tout ce que lapinou a écrit.

C’est le souci avec les empathiques , l’emotion les fait répondre rapidement .

Citation

Oui. (si on croit Pascal Picq.)

https://www.hominides.com/html/references/chimpanze-religiosus.php

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est le souci avec les empathiques , l’emotion les fait répondre rapidement .

Citation

https://www.hominides.com/html/references/chimpanze-religiosus.php

Merci pour l'article, c'était intéressant, même si j'aurais préféré avoir les mêmes informations sans évoquer la religion.
 

il y a 27 minutes, riad** a dit :

Merci pour l'article, c'était intéressant, même si j'aurais préféré avoir les mêmes informations sans évoquer la religion.
 

La religion est la gestion du sacré.

Sans mal il n’y a pas de culpabilité possible . Dès qu’il y a mal il y a sacré. Les primates ont aussi leurs rites .

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La religion est la gestion du sacré.

Sans mal il n’y a pas de culpabilité possible . Dès qu’il y a mal il y a sacré. Les primates ont aussi leurs rites .

Donc la religion c'est la gestion du mal? d'accord, on va dire que la religion c'est  mal gérer le mal.

il y a 38 minutes, riad** a dit :

Donc la religion c'est la gestion du mal? d'accord, on va dire que la religion c'est  mal gérer le mal.

Citation

  il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La religion est la gestion du sacré.

Sans mal il n’y a pas de culpabilité possible . Dès qu’il y a mal il y a sacré. Les primates ont aussi leurs rites .

En fait et en relisant posément la réponse de DroitDeRéponse c'est "Sans mal (bien) il n’y a pas de culpabilité possible ."

C'est le fond culturel religieux qui a insufflé cette culpabilité, il n'y a pas de "zakat" chez les pays Chrétiens, il exister la "Dîme" mise en vigueur au moyen âge (vestige judéo-juif) qui servez aux orphelins, veuves, serviteurs de Dieu ....

Dîme ayant disparue ... orphelins, veuves, etc .. eux n'ont pas disparus et donc de religieusement le "dons" serais culturellement devenus laïc.

De se fait une certaine "culpabilité" pour les personnes de "biens" (ayant de l'argent)  pour les plus démunis ...

il y a une heure, jécoute a dit :

En fait et en relisant posément la réponse de DroitDeRéponse c'est "Sans mal (bien) il n’y a pas de culpabilité possible ."

D’où primate religiosus