Le christ avait bien un pere.

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Non, la science a fait naitre un mammifère sans père, Dolly en 1996.
 

Aucun musulman ne croit que Issa ben Meryam avait un père, je pense que exrtazlove est en train de perdre sa foi.

Dolly et un mouton pas un humain il est trop complexe de clonner un humain voir impossible.

Avec le telephone arabe aujourd'hui si un clonne humain existe cette information vas etre vite fait partager donc ca montre que personne ne peux clonner un humain.

il y a 3 minutes, Extrazlove a dit :

Dolly et un mouton pas un humain il est trop complexe de clonner un humain voir impossible.

Avec le telephone arabe aujourd'hui si un clonne humain existe cette information vas etre vite fait partager donc ca montre que personne ne peux clonner un humain.

Les Chinois ont cloné des singes (ici), cloner un humain c'est possible, S'il n'y a pas d'humain cloné c'est à cause des obstacles étiques pas technologiques.
 

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Les Chinois ont cloné des singes (ici), cloner un humain c'est possible, S'il n'y a pas d'humain cloné c'est à cause des obstacles étiques pas technologiques.
 

Un singes n'est pas un homme .

Les chinois n'arriver pas a clonner un humain alors ils ont clonner un singe .

à l’instant, Extrazlove a dit :

Un singes n'est pas un homme .

Les chinois n'arriver pas a clonner un humain alors ils ont clonner un singe .

Pourquoi, c'est quoi le problème avec un humain? son âme?

Le christ a bien herité de cette art de ca mere pour mettre son plan de mort et resurction en achetant des romains par l'or pour avoir beaucoups de fan et partir loin profiter de son argent gagner en vendent ses simples habits avec un prix enorme.

il y a 12 minutes, riad** a dit :

Pourquoi, c'est quoi le problème avec un humain? son âme?

Je ne sais pas pose cette question aux scientfiques chinois ils sont bien avancer car ils ont clonner un singe apres que les autres scientfiques ont vue que c'est impossible de clonner un Homme.

il y a 4 minutes, Extrazlove a dit :

Je ne sais pas pose cette question aux scientfiques chinois ils sont bien avancer car ils ont clonner un singe.

Le problème est d'ordre éthique, pas technologique, s'ils sont arrivés à cloner un primate c'est qu'ils peuvent aussi cloner un humain.

"Ce type d'avancées biomédicales provoque cependant souvent la polémique, notamment en Chine. La dernière en date remonte à novembre, lorsque le chercheur chinois He Jiankui a annoncé avoir fait naître deux bébés humains dont les gènes avaient été modifiés pour les protéger du virus du Sida. Très critiqué par Pékin et par la communauté scientifique internationale, il est désormais visé par une enquête de police et a été démis de ses fonctions dans l'université du sud de la Chine où il officiait."

il y a 6 minutes, riad** a dit :

Le problème est d'ordre éthique, pas technologique, s'ils sont arrivés à cloner un primate c'est qu'ils peuvent aussi cloner un humain.

"Ce type d'avancées biomédicales provoque cependant souvent la polémique, notamment en Chine. La dernière en date remonte à novembre, lorsque le chercheur chinois He Jiankui a annoncé avoir fait naître deux bébés humains dont les gènes avaient été modifiés pour les protéger du virus du Sida. Très critiqué par Pékin et par la communauté scientifique internationale, il est désormais visé par une enquête de police et a été démis de ses fonctions dans l'université du sud de la Chine où il officiait."

Je t'invite a continuer la disscussion sur le colnage par MP.

Ou de discuter sur le forum science.

Aller les chritien retour a la disscussion sur le christ.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

A un moment donné, il va falloir arrêter avec toutes ces conneries. Jésus est probablement un des personnages antique dont l'existence est la plus évidente, et la seule raison pour laquelle vous (au sens générique) la remettez en question est parce que qu'il fut la pierre angulaire du christianisme, et toute cette dimension religio miraculeuse. On peut être athée et éviter d'avoir à enfiler les perles de bêtises pour argumenter.

Moi qui suis athée, je pense que Jésus à bien existé ! Pas en tant que fils de Dieu ça va de soit, mais c'est un type qui a sans doute vécu physiquement.

Ceci dit il faut bien admettre que convictions mises à part, son existence n'est nullement avérée du point de vue historique. A ma connaissance aucun document contemporain ne fait état de l'événement, aucune preuve archéologique, rien de concret et d'irréfutable ne permet de valider sa présence physique à cette époque.

Il n'existe pas d'archives, pas de tombeau, le suaire n'en parlons pas. Nous avons à verser au dossier quand même, le sépulcre en 325, miraculeusement trouvé par Hélène, mère de Constantin et future sainte, alors qu'elle partait justement pour le trouver... Et le trouva en moins d'une semaine. Puis, toujours par Hélène, décidément archéologue de haute volée, et de la même manière que pour le sépulcre, le Golgotha, la croix, et pour être sûr qu'il n'y ait aucune discussion et valider le "package" le titulus, rien que ça !

On trouve bien sûr quelques références (pas plus de 3 ou 4) à jésus dans les textes antiques de Suétone (la vie des douze césars), Tacite (Annales) ou Flavius Josèphe (Antiquités). Mais ces références sont issues de copies datant de plusieurs siècles après la mort de Jésus, et à une époque ou la mayonnaise avait déjà pris avec le succès que l'on sait... Donc peu fiables...

Je pense moi que Jésus faisait partie de cette multitude d'agitateurs, d'illuminés, de résistants on dira (la Palestine était occupée), qui sévissaient dans cette région et qui, chacun à leur manière prétendaient en finir avec le pouvoir Romain. Beaucoup moururent décapités sur place, ou crucifiés et peu laissèrent leur nom dans l'histoire... On peut noter quand même les Theudas, les Jacob et Simon, fils de Judas le Galiléen ou encore Menahem ! Et puis Jésus, héros malgré lui, le seul qui a vraiment réussi et qui, le pauvre, ne le savait même pas encore au moment de sa mort.

Sa postérité doit beaucoup à Constantin, l'Empereur, a sa mère Hélène et à Eusèbe de Césarée probablement l'amant de celle-ci.

Moi j'aime bien le christ et marie.

Une mere vraiment genial qui y a sauver elle meme et son enfant le christ de la mort.

Et son enfant tres doué comme ca mere qui y a vaincu les romains et la mentalité dur de l'epoque par de l'art .

Avec un esprit qui depasse celui de robin de bois.

Le 23/03/2019 à 14:34, Sexophone a dit :

Bonjour @Extrazlove !

Vous savez, mis à part les petits enfants crédules, personne n'a jamais réellement pensé que les enfants naissaient dans des choux ou dans des roses. Donc non, ce n'est pas la science actuelle qui nous apprend qu'il est " impossible d'avoir un enfant sans papa et maman " (sic) ; l'être humain, a toujours su comment se reproduire.

Ensuite, en temps que probable musulman, pourquoi venez-vous soulever un point de détail sur Jésus Christ ? Je sais bien qu'il est lui aussi présent dans le Coran (en tant que Issa ibn Maryam => Jésus fils de Marie), mais pourquoi, par un si bel après-midi, venir ennuyer les chrétiens ?

Il ennuie personne, il amuse la galerie....

Ces histoires religieuses sont ridicules et débiles autant en rire

Il y a 20 heures, Extrazlove a dit :

Le christ etait un tres bon artiste comme ca mere qui y a profiter de desir du romain d'avoir de l'or pour maitre en place cette scene et etre riche apres en vendant des simples habits de lui avec un prix tres enorme(...)

 

 

Eh, oui, fûtée, non?

Elle avait inventé Vinted avant l'heure!

 Combien de châsses remplies de "souvenirs" gore dans les églises: ossements, clous, morceaux de la croix...

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

Eh, oui, fûtée, non?

Elle avait inventé Vinted avant l'heure!

 Combien de châsses remplies de "souvenirs" gore dans les églises: ossements, clous, morceaux de la croix...

Mais il a batu le systeme du romain qui chercher juste de l'or juste avec de l'art et son inteligence.

C'est un vrais dieu pour moi.

Il y a 21 heures, Laurent1712 a dit :

Moi qui suis athée, je pense que Jésus à bien existé ! Pas en tant que fils de Dieu ça va de soit, mais c'est un type qui a sans doute vécu physiquement.

Ceci dit il faut bien admettre que convictions mises à part, son existence n'est nullement avérée du point de vue historique. A ma connaissance aucun document contemporain ne fait état de l'événement, aucune preuve archéologique, rien de concret et d'irréfutable ne permet de valider sa présence physique à cette époque.

Il n'existe pas d'archives, pas de tombeau, le suaire n'en parlons pas. Nous avons à verser au dossier quand même, le sépulcre en 325, miraculeusement trouvé par Hélène, mère de Constantin et future sainte, alors qu'elle partait justement pour le trouver... Et le trouva en moins d'une semaine. Puis, toujours par Hélène, décidément archéologue de haute volée, et de la même manière que pour le sépulcre, le Golgotha, la croix, et pour être sûr qu'il n'y ait aucune discussion et valider le "package" le titulus, rien que ça !

On trouve bien sûr quelques références (pas plus de 3 ou 4) à jésus dans les textes antiques de Suétone (la vie des douze césars), Tacite (Annales) ou Flavius Josèphe (Antiquités). Mais ces références sont issues de copies datant de plusieurs siècles après la mort de Jésus, et à une époque ou la mayonnaise avait déjà pris avec le succès que l'on sait... Donc peu fiables...

Je pense moi que Jésus faisait partie de cette multitude d'agitateurs, d'illuminés, de résistants on dira (la Palestine était occupée), qui sévissaient dans cette région et qui, chacun à leur manière prétendaient en finir avec le pouvoir Romain. Beaucoup moururent décapités sur place, ou crucifiés et peu laissèrent leur nom dans l'histoire... On peut noter quand même les Theudas, les Jacob et Simon, fils de Judas le Galiléen ou encore Menahem ! Et puis Jésus, héros malgré lui, le seul qui a vraiment réussi et qui, le pauvre, ne le savait même pas encore au moment de sa mort.

Sa postérité doit beaucoup à Constantin, l'Empereur, a sa mère Hélène et à Eusèbe de Césarée probablement l'amant de celle-ci.

C'est exactement le genre de point de vie athée équilibré que je sous entendais en effet, et il se défend parfaitement.

les évangiles, pour en être des sources partiales, sont des sources et il existe extrêmement peu de personnages historiques de cette époque dont nous ayons des sources aussi tôt après leur mort. Il y a par ailleurs des documents attesté de l'existence de certains apotres, dont Etienne et son Martyre, ou Jacques qui était un personnage plutot respecté de la communauté, il faut ajouter également qu'aucun personnage que ce soit dans un sens critique ou autre n'a pensé mettre en doute l'existence de Jésus. Tous les éléments mis à bout, l'hypothése qu'un personnage mythologique, Jésus Christ, ait été inventé jusqu'à sa crucifixion ne tient pas debout.

Enfin, qu'on soit croyant ou non, il y a quelque chose de fascinant dans le fait qu'un humble juif vivant dans un pays sous domination romaine, et bien écrasé par le pouvoir militaire romain suite à une révolte, crucifié de façon humiliante, finisse quelque siécles plus tard par être au centre du même empire romain, religieusement parlant. C'est une ironie à la limite de la tragédie.

On a beaucoup débattu sur le fait de savoir si le christianisme se serait imposé quand même sans Constantin. Il y a tellement d'inconnues dans cette équation que c'est difficile de répondre, mais ce serait interessant d'en débattre.

Le 24/03/2019 à 13:51, Extrazlove a dit :

Moi j'aime bien le christ et marie.

Une mere vraiment genial qui y a sauver elle meme et son enfant le christ de la mort.

Et son enfant tres doué comme ca mere qui y a vaincu les romains et la mentalité dur de l'epoque par de l'art .

Avec un esprit qui depasse celui de robin de bois.

C'est quoi ces conneries pour débiles ?

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

C'est quoi ces conneries pour débiles ?

Non le christ a remplacer l'or par des symboles et a donner plus de valeur a l'Homme juste par l'art c'est un vrais dieu pour moi.

Le 24/03/2019 à 18:48, Constantinople a dit :

C'est exactement le genre de point de vie athée équilibré que je sous entendais en effet, et il se défend parfaitement.

les évangiles, pour en être des sources partiales, sont des sources et il existe extrêmement peu de personnages historiques de cette époque dont nous ayons des sources aussi tôt après leur mort. Il y a par ailleurs des documents attesté de l'existence de certains apotres, dont Etienne et son Martyre, ou Jacques qui était un personnage plutot respecté de la communauté, il faut ajouter également qu'aucun personnage que ce soit dans un sens critique ou autre n'a pensé mettre en doute l'existence de Jésus. Tous les éléments mis à bout, l'hypothése qu'un personnage mythologique, Jésus Christ, ait été inventé jusqu'à sa crucifixion ne tient pas debout.

Enfin, qu'on soit croyant ou non, il y a quelque chose de fascinant dans le fait qu'un humble juif vivant dans un pays sous domination romaine, et bien écrasé par le pouvoir militaire romain suite à une révolte, crucifié de façon humiliante, finisse quelque siécles plus tard par être au centre du même empire romain, religieusement parlant. C'est une ironie à la limite de la tragédie.

On a beaucoup débattu sur le fait de savoir si le christianisme se serait imposé quand même sans Constantin. Il y a tellement d'inconnues dans cette équation que c'est difficile de répondre, mais ce serait interessant d'en débattre.

Que Jésus ait ou non existé n'a plus guère d'importance car de nos jours nul ne peut nier la force de son existence conceptuelle !

Mais ce type qui a certainement existé était un gars hors du commun. Car il est le seul à avoir laissé une trace parmi la multitude des agitateurs qui fourmillaient dans cette région et dont le but unique, à tous, était de bouter hors la Palestine les romains. Tous ces gens face à l'armée romaine, étaient totalement démunis. Sans armes, ils n'avaient contre les lances et les glaives que la puissance de leur parole ! Jésus fut celui, je crois, qui cristallisa le mieux les énergies... D'ailleurs la charge symbolique de son nom "Jésus" est éloquente: étymologiquement "Dieu sauve, a sauvé, sauvera".

C'était le début de la gloire !

Plus tard, pour faire adhérer avec plus de bonheur, il a fallu créer du merveilleux autour du personnage de jésus, car ce type, déjà hors du commun, ne pouvait être un gars normal, c'était inconcevable !

On l'a donc fait naître d'une mère vierge, ressusciter les morts, marcher les paralytiques, voir les aveugles (mais jamais redonner des bras à un manchot ou des jambes a un cul-de-jatte faut pas trop pousser non plus...), faire du vin avec de la flotte, etc... Que sais-je encore !

L'affaire évolua gentiment jusqu'à ce jour du 12 octobre 312 où Constantin (bien préparé par sa mère et Eusèbe quand même) vit dans le ciel un signe christique. Galvanisé, il écrasa Maxence et son armée quelques jours plus tard et dans la foulée il jeta tous ses dieux aux orties pour en choisir un unique (pas pour lui, seulement pour son peuple).

La suite on la connaît...

N'oubliez pas que grace a Marie et le christ que une adolesante de 16 ans pouver vivre elle et son enfant avec le christianisme qui interdit de tuer et a sauver beaucoup des filles et leurs enfants d'un peché de la mort.

Le christ n'a pas juste remplacer l'or par des symboles et plus de valeur humaine  mais aussi a interdit de tuer une fille et son bebé et proteger les enfants  né comme lui et leur maman d'une mort certain.

J'admire vraiment ce dieu .

Il y a 14 heures, Extrazlove a dit :

Non le christ a remplacer l'or par des symboles et a donner plus de valeur a l'Homme juste par l'art c'est un vrais dieu pour moi.

Le Christ cette illustre inconnu de l'époque a surtout servi de prétexte à quelques uns pour créer une idéologie dominatrice et  dictatoriale

Surtout il a sauver beaucoups de vie dans son epoque et plus de valeur a l'Homme.

Les enfants né d'un péché etaient plus consediré comme des batares et des enfants a tuer avec leur mere mais ils sont devenu les enfants de dieu.

Et pouvez meme etre un pere ou soeur de l'eglise ou un citoyen normal.

Le 26/03/2019 à 11:20, Anatole1949 a dit :

Le Christ cette illustre inconnu de l'époque a surtout servi de prétexte à quelques uns pour créer une idéologie dominatrice et  dictatoriale

Ah bon, une idéologie dominatrice et dictatoriale... euh ben relis la Thora 

et compare au Nouveau Testament ... pour l'époque bien sûr .......