Les français touchent-ils de si bas salaires ?

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Tu considères ça mauvais parce que tu te positionnes en personne irresponsable et non en personne responsable.

Oh encore du personnel. Je penses pas que tu sois qualifiée pour t'exprimer en fait. Les notions telles que "protéger les plus faibles" ne peuvent pas exister pour une personne qui se considère comme l'unique référence possible. Les plus faibles ça n'existe pas pour une telle personne, les lois ne peuvent être faites qu'à son avantage exclusif, aussi en discuter avec elle n'a aucun intérêt.

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Une personne responsable n'a pas besoin de lois puisque d'emblée elle respecte les autres et elle-même, c'est une attitude naturelle chez elle et non un consentement à se soumettre aux lois : c'est une personne tout ce qu'il y a de plus sociable.

Et ce genre de personne irait agresser les autres par les moyens de diffusion au spectre le plus large possible à longueur de journée pour les inciter à acheter ses produits sans se soucier un seul instant de les importuner ?

Non, donc tu protèges les personnes antisociales.

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Les lois n'existent que pour ceux qui manquent de respect aux autres, soit volontairement par méchanceté, soit parce qu'incapables de se contrôler, ne sachant pas maîtriser leurs pulsions malsaines, anti-sociales.

Ta conception de la société est extraordinaire. Tu sais magiquement comment te comporter sans jamais avoir été éduquée par personne.

Tu vois, Mr Fox, qu'on peut rire aussi de temps en temps, et d'à peu près tout.

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

Oh encore du personnel. Je penses pas que tu sois qualifiée pour t'exprimer en fait. Les notions telles que "protéger les plus faibles" ne peuvent pas exister pour une personne qui se considère comme l'unique référence possible. Les plus faibles ça n'existe pas pour une telle personne, les lois ne peuvent être faites qu'à son avantage exclusif, aussi en discuter avec elle n'a aucun intérêt.

Et ce genre de personne irait agresser les autres par les moyens de diffusion au spectre le plus large possible à longueur de journée pour les inciter à acheter ses produits sans se soucier un seul instant de les importuner ?

Non, donc tu protèges les personnes antisociales.

Ta conception de la société est extraordinaire. Tu sais magiquement comment te comporter sans jamais avoir été éduquée par personne.

Comment répondre à ça, puisque c'est totalement hors contexte par rapport à la réponse que je t'ai faite : tu as l'art de dévier ce qu'on te dit pour n'avoir pas à y répondre directement, en profitant  pour dénigrer tes interlocuteurs, les jugeant, au lieu de répondre de manière sensée.

Et ça ne t'interpelle pas, ton propre comportement ...

Edit : concernant le dernier paragraphe, j'ai au contraire été parfaitement éduquée, aucune gloire personnelle à en tirer.

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

Tu vois, Mr Fox, qu'on peut rire aussi de temps en temps, et d'à peu près tout.

Bien sur qu'on peut mais les gens sont tellement crispés sur tout tout le temps. Si tu ne respecte pas 10000 règles chaque jour et que tu oses rechigner parce que c'est chiant on te traite de monstre.

Les gens sont des gens pas des machines programmées pour obéir, on devrait y songer plus souvent.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Bien sur qu'on peut mais les gens sont tellement crispés sur tout tout le temps. Si tu ne respecte pas 10000 règles chaque jour et que tu oses rechigner parce que c'est chiant on te traite de monstre.

Les gens sont des gens pas des machines programmées pour obéir, on devrait y songer plus souvent.

Quant on est cool soi-même, on décrispe les gens. 

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Bien sur qu'on peut mais les gens sont tellement crispés sur tout tout le temps. Si tu ne respecte pas 10000 règles chaque jour et que tu oses rechigner parce que c'est chiant on te traite de monstre.

Les gens sont des gens pas des machines programmées pour obéir, on devrait y songer plus souvent.

Je rebondis quand même là dessus puisque c'est précisément ça que tu ne comprends pas : 

je n'ai à aucun moment dans la journée et chaque jour le sentiment d'obéir à quelque chose ou à quelqu'un, j'agis naturellement, et puisque ce naturel est sociable, les règles de vie en société ne sont donc pas contraignantes ni même des règles puisqu'elles sont une attitude normale et agréable.

Si toi tu as le sentiment d'être une machine programmée à obéir, avec 10 000 règles chaque jour à respecter, pourrais tu donner en exemple quelques-unes de ces règles que tu aimerais enfreindre sans être traité de monstre, stp ? (au moins, je pourrai me faire une idée de ce qui te dérange vraiment dans la vie courante).

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Comment répondre à ça, puisque c'est totalement hors contexte par rapport à la réponse que je t'ai faite : tu as l'art de dévier ce qu'on te dit pour n'avoir pas à y répondre directement, en profitant  pour dénigrer tes interlocuteurs, les jugeant, au lieu de répondre de manière sensée.

Et ça ne t'interpelle pas, ton propre comportement ...

Edit : concernant le dernier paragraphe, j'ai au contraire été parfaitement éduquée, aucune gloire personnelle à en tirer. 

Dans mon imaginaire il est possible que d'autres personnes n'aient pas reçu mon éducation, ne pensent pas en terme de responsabilité comme tu le fais. Dans mon imaginaire quand tu protèges les plus faibles tu le fais quelles que soient les raisons de leurs faiblesses sans balancer du jugement disant que ce sont des irresponsables qui méritent que je les maltraite.

Bien sur que je te colle des scuds, parce que tu n'es pas capable de riposter convenablement, en quoi tu es irresponsable ^^.

Dans mon imaginaire la loi n'est pas là pour extorquer leurs moindres centimes aux personnes les plus fragiles en leur jetant un petit "bien fait " narquois en les laissant crever dans le caniveau.

Dans mon imaginaire les gens lisent ce que j'écris et ils répondent à mes arguments sans se concentrer sur ma personne qui est hors d'atteinte car ici c'est un forum et je ne suis qu'un pseudo.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Bien sur que je te colle des scuds, parce que tu n'es pas capable de riposter convenablement, en quoi tu es irresponsable ^^.

 

ah c'est vrai qu'en matière de riposte convenable ... tu es un champion toi 

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Dans mon imaginaire les gens lisent ce que j'écris et ils répondent à mes arguments sans se concentrer sur ma personne qui est hors d'atteinte car ici c'est un forum et je ne suis qu'un pseudo.

reviens à la réalité, ton imaginaire t'embrouille dans une sorte de "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais" 

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Je rebondis quand même là dessus puisque c'est précisément ça que tu ne comprends pas : 

je n'ai à aucun moment dans la journée et chaque jour le sentiment d'obéir à quelque chose ou à quelqu'un, j'agis naturellement, et puisque ce naturel est sociable, les règles de vie en société ne sont donc pas contraignantes ni même des règles puisqu'elles sont une attitude normale et agréable.

Si toi tu as le sentiment d'être une machine programmée à obéir, avec 10 000 règles chaque jour à respecter, pourrais tu donner en exemple quelques-unes de ces règles que tu aimerais enfreindre sans être traité de monstre, stp ? (au moins, je pourrai me faire une idée de ce qui te dérange vraiment dans la vie courante).

Et toi ce que tu ne comprends pas c'est que le monde ne se limite pas à moi-je. Il y a d'autres personnes dans ce monde.

Au quotidien tu reçois des centaines d'injonctions et il y a celles que tu as intériorisées, fumer tue, ne mangez pas trop gras trop sucré trop salé, mangez 5 fruits et légumes par jour, respectez la limite de vitesse comme si le panneau était plus qualifié que toi alors que c'est une plaque de tôle emboutie. J'ai plus de conscience que la tôle emboutie, toi peut-être pas mais moi oui. Ne sortez pas les verres le dimanche alors que c'est le seul jour ou tu peux le faire. Ne percez pas de trous après 17:30 dans l'immeuble. Un voisin est venu me traiter d'irresponsable qui terrorisait 150 personnes, j'avais percé 1 trou à 18:00 et c'était le seul depuis des années.

T'as quoi d'autre de sympa : en raison du plan vigipirate interdit de sortir ton bateau sur la rivière sans déposer de plan à la capitainerie. Naturellement interdit de faire un feu sur le sable, au cas ou il s'embraserait. Donc bien sur interdit de fumer.

L'autre fois j'ai aidé un copain a rechercher sa voiture qui a disparu, on a été faire le tour de la cité, des flics ont vidé ma cave au cours d'une perquisition illégale, ils m'ont rendu le tout en essayant de me faire gober que c'était des voisins qui ont commis une méprise. Bref pas le droit de faire le tour de la cité. Dans le même registre pas le droit de manifester bien sur. Bon moi j'ai des armes donc si je manifeste on me les retire.

Pas le droit de faire voler un drone. Pas le droit de faire un film. Je ne sais pas si j'ai encore le droit de mettre un chapeau, avec la nouvelle loi sur la dissimulation partielle du visage je dois certainement encourir 1 an de prison et 50000€ d'amende pour port du chapeau. Et pourtant aujourd'hui j'en ai mis un, j'aurais peut être pas dû vu que c'est un PUTAIN DE CRIME DANS CE PAYS !!!

il y a 28 minutes, Mr_Fox a dit :

Je n'aurais jamais pensé que tu pouvais être mon allié, et pourtant j'ai la joie de lire enfin des paroles sensées.

Et cela crée de la frustration. De la frustration qui s'oublierait aisément si on n'était pas tabassés mille fois par jour par ce type de sollicitation qui à la longue peuvent finir par causer une introspection, un complexe.

Enfin pour ceux et celles qui en sont capables. Ce qui n'inclut pas les enfants précisément, lesquels vivent dans des familles, avec des parents sur qui ils exercent une pression. Marrant comme on reboucle tout ce que j'ai déjà dit depuis le début, n'est-ce pas ?

On avait interdit les paris pourtant et ça n'a jamais causé l'effondrement de la société. On avait aussi interdit le Red Bull et on arrivait à vivre quand même.

La loi est là pour protéger ceux qui ne peuvent se protéger eux-mêmes, c'est son seul but et sa seule vocation. C'est l'unique raison pour laquelle les gens consentent à s'y soumettre. C'est cela un contrat social.

De plus et en ça tu rejoins les séniles de ce topic, il n'est nullement question des gens incapables de se contrôler mais de ce que ce contrôle permanent qu'on exige de tous fait aux gens. C'est mauvais pour eux.

Sans entrer dans un trip d'alliance ou non la tentation existe depuis des millénaires et depuis des millénaires nous devons apprendre, pour faire de nous des citoyens, à nous contrôler, à nous sculpter pour faire de nous de meilleure personne. Vivre en été c'est vivre avec les tentations et les frustrations de sauter sur tout ce qui bouge. Pourquoi on résiste? Pour la même raison que tu n'aurais pas spécialement envie que je te touche les couilles. Avant même l'invention de la pub nous vivons dans un monde de frustration, ne serait ce que la mort qui peut être la première grande frustration de l'humanité: "où vont nos êtres chers?" est l'une des premières questions qu'à dû se poser les premiers hommes. Et pour tenter d'y répondre ils ont inventé les religions.

J'ai le plus grand mépris pour les gens qui souffrirait de frustration de ne pas pouvoir posséder des signes de reconnaissance de statut social, ceux qui sont frustré de ne pas pouvoir s'acheter un gros 4x4 allemand ou une montre Suisse. Et ma frustration à moi c'est de vivre dans un monde où des gamins font des caprices dans des supermarchés: pas parce qu'ils font des caprices, après tout, c'est bien le propre du gamin de notre époque de vouloir tout posséder, mais parce que des parents cèdent aux caprices. Est ce que je vais interdire les parents indignes parce qu'ils provoquent de la frustration en moi? C'est tentant mais non.

Les paris et le red bull sont toujours légaux. Et la société protège les cas soc qui n'arrivent pas à gérer leur argent en leur interdisant, à eux et non aux casinos, d'aller jouer leur argent. Mais oui nous sommes sans doute d'accord là aussi, nous avons le devoir de protéger les plus faibles et il est parfaitement possible de mettre les gens qui ne savent pas gérer leur argent sous tutelle, et de retirer les enfants des parents qui ne sont pas à même de leur donner une éducation saine.

Le contrôle permanent est le contra social: Personne ne peut s'y soustraire sous peine de détruire la société. Demain tu supprimes la pub, tu trouveras un nouveau truc à interdire parce que ça créé des frustrations... ne serait ce le fait de se lever le matin pour aller bosser... 

il y a 23 minutes, Mr_Fox a dit :

Et toi ce que tu ne comprends pas c'est que le monde ne se limite pas à moi-je. Il y a d'autres personnes dans ce monde.

 

Au quotidien tu reçois des centaines d'injonctions et il y a celles que tu as intériorisées, fumer tue, ne mangez pas trop gras trop sucré trop salé, mangez 5 fruits et légumes par jour, respectez la limite de vitesse comme si le panneau était plus qualifié que toi alors que c'est une plaque de tôle emboutie. J'ai plus de conscience que la tôle emboutie, toi peut-être pas mais moi oui. Ne sortez pas les verres le dimanche alors que c'est le seul jour ou tu peux le faire. Ne percez pas de trous après 17:30 dans l'immeuble. Un voisin est venu me traiter d'irresponsable qui terrorisait 150 personnes, j'avais percé 1 trou à 18:00 et c'était le seul depuis des années.

T'as quoi d'autre de sympa : en raison du plan vigipirate interdit de sortir ton bateau sur la rivière sans déposer de plan à la capitainerie. Naturellement interdit de faire un feu sur le sable, au cas ou il s'embraserait. Donc bien sur interdit de fumer.

L'autre fois j'ai aidé un copain a rechercher sa voiture qui a disparu, on a été faire le tour de la cité, des flics ont vidé ma cave au cours d'une perquisition illégale, ils m'ont rendu le tout en essayant de me faire gober que c'était des voisins qui ont commis une méprise. Bref pas le droit de faire le tour de la cité. Dans le même registre pas le droit de manifester bien sur. Bon moi j'ai des armes donc si je manifeste on me les retire.

Pas le droit de faire voler un drone. Pas le droit de faire un film. Je ne sais pas si j'ai encore le droit de mettre un chapeau, avec la nouvelle loi sur la dissimulation partielle du visage je dois certainement encourir 1 an de prison et 50000€ d'amende pour port du chapeau. Et pourtant aujourd'hui j'en ai mis un, j'aurais peut être pas dû vu que c'est un PUTAIN DE CRIME DANS CE PAYS !!!

Ces lois existent parce que les gens n'en ont rien à foutre des autres. Si les gens étaient respectueux, personne n'aurait imaginer légiférer. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sans entrer dans un trip d'alliance ou non la tentation existe depuis des millénaires et depuis des millénaires nous devons apprendre, pour faire de nous des citoyens, à nous contrôler, à nous sculpter pour faire de nous de meilleure personne. Vivre en été c'est vivre avec les tentations et les frustrations de sauter sur tout ce qui bouge. Pourquoi on résiste? Pour la même raison que tu n'aurais pas spécialement envie que je te touche les couilles. Avant même l'invention de la pub nous vivons dans un monde de frustration, ne serait ce que la mort qui peut être la première grande frustration de l'humanité: "où vont nos êtres chers?" est l'une des premières questions qu'à dû se poser les premiers hommes. Et pour tenter d'y répondre ils ont inventé les religions.

Et alors ? La pub n'est pas une fatalité comme la mort l'est. La pub ne nous rend pas meilleure elle n'améliore pas nos comportements sociaux. Elle nous fait juste chier.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai le plus grand mépris pour les gens qui souffrirait de frustration de ne pas pouvoir posséder des signes de reconnaissance de statut social, ceux qui sont frustré de ne pas pouvoir s'acheter un gros 4x4 allemand ou une montre Suisse. Et ma frustration à moi c'est de vivre dans un monde où des gamins font des caprices dans des supermarchés: pas parce qu'ils font des caprices, après tout, c'est bien le propre du gamin de notre époque de vouloir tout posséder, mais parce que des parents cèdent aux caprices. Est ce que je vais interdire les parents indignes parce qu'ils provoquent de la frustration en moi? C'est tentant mais non.

On s'en fout de qui tu méprise, la société c'est vivre avec l'autre à côté de lui sans pour autant lui sortir une lame. Tu as le droit de ne pas l'aimer et lui  il a le même, il pensera peut-être que tu es con et réciproquement. Par contre si tu cherches a expliquer son comportement, tu ne peux pas commencer par évacuer ses motivations.

Nb : les enfants sont des enfants. Tu auras beau exiger d'eux qu'ils se contrôlent ils ne peuvent pas pour des raisons physiologiques. Ou alors il faut les droguer.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les paris et le red bull sont toujours légaux. Et la société protège les cas soc qui n'arrivent pas à gérer leur argent en leur interdisant, à eux et non aux casinos, d'aller jouer leur argent. Mais oui nous sommes sans doute d'accord là aussi, nous avons le devoir de protéger les plus faibles et il est parfaitement possible de mettre les gens qui ne savent pas gérer leur argent sous tutelle, et de retirer les enfants des parents qui ne sont pas à même de leur donner une éducation saine.

Et avant ils ne l'étaient pas, et ça ne manquait à personne. J'attire ton attention sur le fait que les paris sont loin d'être un business respectable.

On peut protéger les gens sans leur voler tout leur fric ni leurs enfants, il suffit pour cela de faire une société moins dangereuse pour eux. Moins concurrentielle avec moins de requins qui veulent prendre tous les risques pour te dépouiller. Un monde ou les banques d'investissement ne joueraient pas l'argent des dépôts en bourse est possible et contrairement à ce qu'on fait aujourd'hui ça marchait. De même, on peut réguler la consommation afin de gérer une population moins stressée, on peut contrôler les frontières afin de gérer le marché de l'emploi dans l'enceinte des frontières. A l'époque ou on faisait toutes ces choses pour protéger les populations, on était aussi à la pointe de la technologie dans tous les domaines.

Comme quoi réfléchir ça peut payer.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le contrôle permanent est le contra social: Personne ne peut s'y soustraire sous peine de détruire la société. Demain tu supprimes la pub, tu trouveras un nouveau truc à interdire parce que ça créé des frustrations... ne serait ce le fait de se lever le matin pour aller bosser...  

Il n'est pas question d'interdire la pub. Il est question de pourquoi les français se sentent pauvres.

Il y a semble t il ,sur ce sujet qui est hs depuis la 2eme page, un très bon artcle d'alternatives économiques qui est, comme pour les autres articles interressants de la presse généraliste réservé aux abonnés.

https://www.alternatives-economiques.fr/christian-chavagneux/probleme-salaires/00087459

a défaut en voici un de l'express.

https://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/remuneration-salaire/y-a-t-il-un-probleme-de-salaires-en-france_2053226.html

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

Et alors ? La pub n'est pas une fatalité comme la mort l'est. La pub ne nous rend pas meilleure elle n'améliore pas nos comportements sociaux. Elle nous fait juste chier.

On s'en fout de qui tu méprise, la société c'est vivre avec l'autre à côté de lui sans pour autant lui sortir une lame. Tu as le droit de ne pas l'aimer et lui  il a le même, il pensera peut-être que tu es con et réciproquement. Par contre si tu cherches a expliquer son comportement, tu ne peux pas commencer par évacuer ses motivations.

Nb : les enfants sont des enfants. Tu auras beau exiger d'eux qu'ils se contrôlent ils ne peuvent pas pour des raisons physiologiques. Ou alors il faut les droguer.

Et avant ils ne l'étaient pas, et ça ne manquait à personne. J'attire ton attention sur le fait que les paris sont loin d'être un business respectable.

On peut protéger les gens sans leur voler tout leur fric ni leurs enfants, il suffit pour cela de faire une société moins dangereuse pour eux. Moins concurrentielle avec moins de requins qui veulent prendre tous les risques pour te dépouiller. Un monde ou les banques d'investissement ne joueraient pas l'argent des dépôts en bourse est possible et contrairement à ce qu'on fait aujourd'hui ça marchait. De même, on peut réguler la consommation afin de gérer une population moins stressée, on peut contrôler les frontières afin de gérer le marché de l'emploi dans l'enceinte des frontières. A l'époque ou on faisait toutes ces choses pour protéger les populations, on était aussi à la pointe de la technologie dans tous les domaines.

Comme quoi réfléchir ça peut payer.

Il n'est pas question d'interdire la pub. Il est question de pourquoi les français se sentent pauvres.

C'est tout le travail des publicitaires que de ne surtout pas nous faire chier. Ils veulent nous faire vivre des émotions et savent qu'on adore ça aussi... En fait la publicité c'est un peu comme la musique des radios, des trucs qui rabâchent pour nous faire acheter un produit qui sera obsolète d'ici x temps. Moi aussi ça me fait chier le RnB avec le vocoder à donf sur des beats synthétiques... mais je suis qui pour dire aux gens qu'ils aiment écouter de la merde?

Oui ça me pose de moins en moins de problème de réaliser que mes contemporains sont méprisable dans le sens où finalement je focalise mon attention sur des choses plus intéressante. Comme le fait que les enfants n'ont pas à se controler, c'est aux parents de les controler.

Il me semble que dans la hiérarchie confucéenne, le commerçant est placé en bas de l'échelle sociale parce qu'il ne fabrique rien. Il achète un produit et le revend plus cher. En somme il n'y a rien de respectable dans le commerce tout court, c'est le commerce.

Faire une société moins dangereuse c'est ce que tu dénonces dans ton autre post, sur les règles de copro, sur le fait de faire voler un drone etc. Moi les deux me vont... Soit on fait une société moins dangereuse où tout est cadré et où les libertés sont réduite pour tout le monde, soit on fait une société plus dangereuse en laissant les gamins jouer sur l'autoroute s'ils le veulent. Faut juste que ce soit cohérent pour moi, pas une société qui soit à la fois moins dangereuse et plus permissive parce que ce n'est pas possible.

J'écoutais justement une émission radio aujourd'hui sur nos illusions de bonheur vis à vis de l'égalité, et j'en ai retenu qu'il y avait 2 facteurs liés aux frustrations (Ce qui m'a rappelé mes lectures stoïciennes): Les choses dont notre bonheur dépend et que nous pouvons controler (bonheur intrinsèque). Comme apprendre la musique, lire, se cultiver... et puis les choses que nous ne pouvons pas controler et dans lesquelles pourtant nous avons placé notre croyance de bonheur (bonheur extrinsèque). Comme le fait que la personne qu'on a rencontré va mourir ou se barrer ou nous trahir etc. Si des gens décident de placer leur bonheur avec l'idée qu'ils ont le droit aux mêmes thunes et aux mêmes privilèges que les riches, ils vont droit dans la frustration. C'est quoi leur motivation en somme? Pourquoi ils veulent cette belle bagnole ou cette belle montre? 

Et evidemment il ne sert à rien de signaler les hs puiqu'ils alimentent inéluctablement la machine.

il y a 36 minutes, fx. a dit :

Et evidemment il ne sert à rien de signaler les hs puiqu'ils alimentent inéluctablement la machine.

Ce n'est pas du HS dans le sens où le sujet parle de bas salaire et que le salaire ne signifie rien hors pouvoir d'achat et consommation. Là nous échangeons sur la consommation, le pourquoi de la consommation, le comment de la consommation. Est ce que les français veulent pouvoir consommer plus? Oui pour moi, non pour fox mais ils le font parce qu'ils y sont obligé par pression sociale. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas du HS dans le sens où le sujet parle de bas salaire et que le salaire ne signifie rien hors pouvoir d'achat et consommation. Là nous échangeons sur la consommation, le pourquoi de la consommation, le comment de la consommation. Est ce que les français veulent pouvoir consommer plus? Oui pour moi, non pour fox mais ils le font parce qu'ils y sont obligé par pression sociale. 

Tu es un expert en HS, donc ta justification et celle de ton impunité, je m'en carre.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Là nous échangeons sur la consommation, le pourquoi de la consommation, le comment de la consommation. Est ce que les français veulent pouvoir consommer plus? Oui pour moi, non pour fox mais ils le font parce qu'ils y sont obligé par pression sociale. 

Vu mon âge, j'ai connu la consommation à tout va des trente glorieuses. La Consommation s'est modifiée durant les décennies suivantes. Maintenant, on assiste quand même à un mouvement de refus de cette consommation effrénée. Toute une tranche de la population refuse de consommer n'importe quoi et n'importe comment. Je pense que, dans ce contexte, la portée de la publicité est moindre, quoiqu'il reste toute une population sensible aux pubs et au dictats des modes. Personne n'a totalement raison ou tort.

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Tu es un expert en HS, donc ta justification et celle de ton impunité, je m'en carre.

Non seulement j'ai de l'impunité mais en plus j'ai le sens de l'argumentation... tu sais, l'argumentation... c'est le truc qui permet de rebondir dans un échange sans forcément envoyer chier les gens. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non seulement j'ai de l'impunité mais en plus j'ai le sens de l'argumentation... tu sais, l'argumentation... c'est le truc qui permet de rebondir dans un échange sans forcément envoyer chier les gens. 

Oui rebondir, ce qui te permet de dire tout et son contraire pourvu que tu n'arrêtes jamais de nous bassiner, sur ce du troll, à la revoyure.

il y a 3 minutes, BELUGA a dit :

Vu mon âge, j'ai connu la consommation à tout va des trente glorieuses. La Consommation s'est modifiée durant les décennies suivantes. Maintenant, on assiste quand même à un mouvement de refus de cette consommation effrénée. Toute une tranche de la population refuse de consommer n'importe quoi et n'importe comment. Je pense que, dans ce contexte, la portée de la publicité est moindre, quoiqu'il reste toute une population sensible aux pubs et au dictats des modes. Personne n'a totalement raison ou tort.

Je ne débats sur la réalité de l'influence ou non de la pub, je pense qu'elle a une influence mais auprès d'une population perméable. Moi je peux être perméable si je vois une pub pour des tagadas à 23h et heureusement que j'en ai pas acheté sinon j'aurais plongé dedans, mais je ne serais pas perméable à une pub pour une bagnole. Un autre en aura rien à foutre des tagadas mais comme sa 405 diesel commence à couter cher en réparation il sera plus perméable aux différents messages des constructeurs présents sur nos écrans (presque tous) et devra faire un choix, à la fois coup de coeur et raison pour le prix.

Là où ça dérape c'est pour les gens qui vont acheter les 50 kg de tagadas alors qu'ils ont déjà une santé précaire et ceux qui vont acheter une berline allemande au dessus de ses moyens pour donner l'impression qu'il appartient à un statut social supérieur.