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Travail au noir


BELUGA

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)

2,5 millions de personnes feraient du travail au noir

Ce sont les jeunes qui sont les plus exposés, mais aussi "dans une moindre mesure les plus âgés qui recherchent un complément de revenus". 

Environ 2,5 millions de personnes pratiqueraient, pour tout ou partie, le travail non déclaré, mais l'ampleur du phénomène reste mal connu, selon un rapport du Conseil d'orientation pour l'emploi publié vendredi qui presse le gouvernement de s'y attaquer.

"Entre 2 et 3% de la masse salariale versée par les entreprises". Fondé sur le croisement de différentes bases (statistiques nationales, données fiscales, contrôles de la Direction générale du travail), le rapport estime le travail non déclaré "autour de 5% des personnes de plus de 18 ans" et représente "entre 2 et 3% de la masse salariale versée par les entreprises".

Ce sont les jeunes qui sont les plus exposés, mais aussi "dans une moindre mesure les plus âgés qui recherchent un complément de revenus". Dans la construction, seuls les salariés de plus de 60 ans ont ainsi un taux de dissimulation significativement plus élevé. Les chômeurs, les indépendants et les travailleurs en contrat temporaire sont aussi plus exposés. Côté employeurs, les taux les plus élevés se retrouvent "dans l'hôtellerie-restauration, le commerce de détail alimentaire, le BTP, le gardiennage mais aussi l'agriculture et les services à la personne". Le rapport insiste sur la variété des infractions entre les fraudes "classiques" (dissimulation d'activité ou d'emploi salarié), les plus nombreuses, et d'autres plus récentes liées à l'auto-entreprenariat, aux plateformes ou au détachement des travailleurs.

(Europe 1/AFP/23/2/2019)

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Membre, 157ans Posté(e)
fullmetal06 Membre 4 145 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)

c'est une goutte d'eau par rapport a l'évasion fiscale 

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 2 minutes, fullmetal06 a dit :

c'est une goutte d'eau par rapport a l'évasion fiscale 

Je ne dénonce pas, juste une info, pour expliquer que, justement, certains n'ont pas le choix.

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 10 minutes, BELUGA a dit :

2,5 millions de personnes feraient du travail au noir

Pour économiser en électricité certainement, :smile2:

Plus sérieux maintenant, ça m'a couté cher de réclamer mes droits dans mon parcours professionnel, je regrette mon obstination, à ma jeunesse 90% des salariés était sans contrat, sans aucune déclaration, ça représente encore plus de 60% aujourd'hui.
 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)

Il y a black et black. Celui qui arrondit ses fins de mois en bossant au black, en plus de son travail, franchement, ça ne me dérange pas, c'est de bonne guerre.

Par contre, celui qui fait du black pendant son arrêt de travail ou tout en profitant du RSA, la ça m'agace profondément. 

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Membre, 156ans Posté(e)
Pasadena Membre 129 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)

On ne profite pas du RSA, quand on le touche c'est qu'on n'a pas trop le choix et c'est insuffisant pour vivre. Sachant que quand tu es au RSA ont ne te propose que des petits boulots de misère, je trouve normal que dans ce cas, on cherche à arrondir. Quoi qu'il en soit, on n'aurait pas besoin de bosser au black si les salaires tenaient la route dans ce pays.

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Membre, 79ans Posté(e)
marine10 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, soisig a dit :

Il y a black et black.

Et black, comme dirait mon copain Mamadou.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pasadena a dit :

On ne profite pas du RSA, quand on le touche c'est qu'on n'a pas trop le choix et c'est insuffisant pour vivre. Sachant que quand tu es au RSA ont ne te propose que des petits boulots de misère, je trouve normal que dans ce cas, on cherche à arrondir. Quoi qu'il en soit, on n'aurait pas besoin de bosser au black si les salaires tenaient la route dans ce pays.

Ton discours ne tient pas la route, si tu peux bosser au noir, c'est que tu es apte à bosser. Il ne faut pas oublier que le RSA est financé par ceux qui bossent, même avec des petits salaires. Alors c'est facile de pleurnicher sur les bas salaires pour justifier du fait qu'on ne bosse pas et qu'on préfère abuser des aides sociales, mais c'est malhonnête. 

il y a 16 minutes, marine10 a dit :

Et black, comme dirait mon copain Mamadou.

ça m'a toujours amusé ça, on dit des blacks pour les noirs, mais pas white pour les blancs ... :)

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Membre, 156ans Posté(e)
Pasadena Membre 129 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, soisig a dit :

Ton discours ne tient pas la route, si tu peux bosser au noir, c'est que tu es apte à bosser. Il ne faut pas oublier que le RSA est financé par ceux qui bossent, même avec des petits salaires. Alors c'est facile de pleurnicher sur les bas salaires pour justifier du fait qu'on ne bosse pas et qu'on préfère abuser des aides sociales, mais c'est malhonnête. 

ça m'a toujours amusé ça, on dit des blacks pour les noirs, mais pas white pour les blancs ... :)

Être au RSA ne veut pas dire qu'on est inapte à travailler, ça veut dire qu'on est surtout concerné par des contrats pourris rétribués d'une aumône. Comme dans le droit du travail français on ne peut pas cumuler deux contrats pourris à mi-temps pour toucher ce qui se rapprocherait d'un vrai salaire (c'est possible en Allemagne), ça ne me gène pas, moi, que quelqu'un qui est dans la survie cherche à améliorer son sort. C'est de bonne guerre.

Les gens que vous élisez ne se gênent pas pour enfreindre la loi et il est très rare qu'ils se retrouvent sous les verrous. Frauder pour dix balles de l'heure quand on doit refiler parfois plus de 500€ à un propriétaire pour avoir un toit, et détourner des fonds publics quand on touche des indemnités d'élu de la République qui se chiffrent en dizaines de milliers d'euros par mois, qu'est-ce qui est le plus malhonnête, d'après vous ? :mouai:

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 069 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, soisig a dit :

Celui qui arrondit ses fins de mois en bossant au black, en plus de son travail, franchement, ça ne me dérange pas, c'est de bonne guerre. 

 

En complément de salaire, c'est de bonne guerre comme vous dites.

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Membre, 156ans Posté(e)
Pasadena Membre 129 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

En complément de salaire, c'est de bonne guerre comme vous dites.

Voilà. On est là dans l'illustration du "chacun pour soi". Pourquoi d'un côté ce serait de bonne guerre qu'un salarié arrondisse au noir, et pas quelqu'un qui survit avec moins de 700 € par mois ? 

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Membre, 79ans Posté(e)
marine10 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

Les gens ne cessent de se contredire.

 

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Membre, 156ans Posté(e)
Pasadena Membre 129 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
à l’instant, marine10 a dit :

Les gens ne cessent de se contredire.

 

Le fond du problème, ce sont les salaires faibles au regard du coût de la vie. Certains travailleurs passent la semaine à faire un boulot dur, et sont obligés pour finir le mois de faire des gâches le week-end. Une fraction importante de la population française vit en-dessous du seuil de pauvreté, sans forcément se livrer au travail au noir. Comment le Smic, dont on se refuse à augmenter le montant au nom de la compétitivité économique, peut-il permettre de payer un loyer, nourrir une famille, entretenir une voiture et payer des impôts ?  

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Membre, 79ans Posté(e)
marine10 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

Tout dépend de ce qu'on entend par seuil de pauvreté.

Faudrait demander à ceux qui habitent au Bangladesh par exemple.

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Membre, 156ans Posté(e)
Pasadena Membre 129 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, marine10 a dit :

Tout dépend de ce qu'on entend par seuil de pauvreté.

Faudrait demander à ceux qui habitent au Bangladesh par exemple.

Bien sûr, tout est relatif. Nous vivons dans un pays riche... pour les riches qui peuvent en profiter. Aux autres, on a promis le "ruissellement". Mais on leur a tellement promis depuis des lustres...

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Pasadena a dit :

Être au RSA ne veut pas dire qu'on est inapte à travailler, ça veut dire qu'on est surtout concerné par des contrats pourris rétribués d'une aumône. Comme dans le droit du travail français on ne peut pas cumuler deux contrats pourris à mi-temps pour toucher ce qui se rapprocherait d'un vrai salaire (c'est possible en Allemagne), ça ne me gène pas, moi, que quelqu'un qui est dans la survie cherche à améliorer son sort. C'est de bonne guerre.

 

Déjà, ce que tu écris est complètement faux. On peut tout à fait cumuler deux jobs, nombreux le font, notamment ceux qui ont de la dignité et qui préfèrent gagner leur argent en bossant, plutôt qu'en ce contentant des aides sociales. Notons d'ailleurs que le RSA est cumulable avec des revenus. Donc l'excuse de "je ne bosse pas parce que je ne suis pas assez payé", c'est du flan.

 

il y a 28 minutes, Pasadena a dit :

Voilà. On est là dans l'illustration du "chacun pour soi". Pourquoi d'un côté ce serait de bonne guerre qu'un salarié arrondisse au noir, et pas quelqu'un qui survit avec moins de 700 € par mois ? 

Tout simplement parce le premier paye des cotisations, notamment pour payer ton glandeur qui pleurniche sur le montant d'un salaire, mais pas sur la misère d'un RSA financé par ceux qui bossent. 

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Membre, 156ans Posté(e)
Pasadena Membre 129 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, soisig a dit :

Déjà, ce que tu écris est complètement faux. On peut tout à fait cumuler deux jobs, nombreux le font, notamment ceux qui ont de la dignité et qui préfèrent gagner leur argent en bossant, plutôt qu'en ce contentant des aides sociales. Notons d'ailleurs que le RSA est cumulable avec des revenus. Donc l'excuse de "je ne bosse pas parce que je ne suis pas assez payé", c'est du flan.

 

Tout simplement parce le premier paye des cotisations, notamment pour payer ton glandeur qui pleurniche sur le montant d'un salaire, mais pas sur la misère d'un RSA financé par ceux qui bossent. 

Vérifiez. On ne peut pas cumuler deux contrats précaires. On peut être commerçant et avoir un emploi, mais dans un cadre d'insertion, c'est un contrat, pas deux. Le RSA-socle (revenu de survie) n'est pas en soi cumulable avec un revenu - sans quoi il ne se justifierait pas - il va prendre la forme d'une prime qui va s'ajouter à un bas salaire que rétribue un contrat précaire, sorte de prime à la précarité. 

Ensuite, les RSAstes ne sont pas tous des glandeurs. Il y en a, mais il y a aussi des glandeurs chez les fonctionnaires et dans la plupart des corps de métiers. Merci de ne pas vous montrer agressive, cela dessert votre propos.   

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Pasadena a dit :

Vérifiez. On ne peut pas cumuler deux contrats précaires. On peut être commerçant et avoir un emploi, mais dans un cadre d'insertion, c'est un contrat, pas deux. Le RSA-socle (revenu de survie) n'est pas en soi cumulable avec un revenu - sans quoi il ne se justifierait pas - il va prendre la forme d'une prime qui va s'ajouter à un bas salaire que rétribue un contrat précaire, sorte de prime à la précarité. 

Ensuite, les RSAstes ne sont pas tous des glandeurs. Il y en a, mais il y a aussi des glandeurs chez les fonctionnaires et dans la plupart des corps de métiers. Merci de ne pas vous montrer agressive, cela dessert votre propos.   

 

Déjà, si,  on peut cumuler deux contrats À quelles conditions un salarié peut-il cumuler plusieurs emplois ? et d'autant plus si ce sont des emplois précaires. Et si, on peut cumuler RSA et travail Cumuler RSA et emploi

Ensuite, c'est vrai que tous les gens au RSA ne sont pas des glandeurs, certains n'ont réellement pas la possibilité de travailler, et je n'ai rien contre ces derniers. Par contre, si tu es apte à bosser et que tu préfères ne rien foutre, alors, si, tu es un glandeur, je dirais même un assisté. 

Enfin, tu ne peux comparer une personne qui bosse et une personne qui ne bosse pas du tout. Un assisté est un glandeur. Une personne qui est payée pour faire un travail peut ne pas être très courageuse, mais au moins se lève t-il et déplace t-il pour aller travailler.

 

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Membre, 156ans Posté(e)
Pasadena Membre 129 messages
Baby Forumeur‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, soisig a dit :

Déjà, si,  on peut cumuler deux contrats À quelles conditions un salarié peut-il cumuler plusieurs emplois ? et d'autant plus si ce sont des emplois précaires. Et si, on peut cumuler RSA et travail Cumuler RSA et emploi

Ensuite, c'est vrai que tous les gens au RSA ne sont pas des glandeurs, certains n'ont réellement pas la possibilité de travailler, et je n'ai rien contre ces derniers. Par contre, si tu es apte à bosser et que tu préfères ne rien foutre, alors, si, tu es un glandeur, je dirais même un assisté. 

Enfin, tu ne peux comparer une personne qui bosse et une personne qui ne bosse pas du tout. Un assisté est un glandeur. Une personne qui est payée pour faire un travail peut ne pas être très courageuse, mais au moins se lève t-il et déplace t-il pour aller travailler.

 

Oui, OK, mais je le maintiens, on ne peut cumuler deux contrats de type CUI-CAE, et c'est d'ailleurs ce qui pose problème aux gens qui ne demanderaient pas mieux que de faire un plein temps et qui se voient proposer des temps partiels, payés en rapport. 

Après se pose un problème de lieu. Quand vous vivez loin d'un bassin d'emploi, parce que comme RSAste vous n'avez pas trouvé à vous loger ailleurs et qu'il n'y a pas de bus régulier, vous êtes acculé à l'inactivité. Et là, pas de porte de sortie possible : vous êtes là où vous êtes et ne pouvez être ailleurs.

Cela dit, je ne critique pas les gens qui n'ont pas envie de travailler, vu l'abattoir qu'est devenu le monde du travail et je le maintiens là encore, le montant vraiment lamentable des bas salaires dans ce pays au regard du coût de la vie. Je suis d'ailleurs favorable à ce que l'on mette en place un salaire de vie, mais c'est un autre débat.

 

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