Une église incendiée à Lyon

Johndoe tu as une facheuse tendance à mal interpréter mes paroles et si tu interprétes le Coran de la méme maniére alors là je comprends un peu mieux l'image que tu peux en avoir!!!

Saches que je ne dénigre pas du tout les autres religions bien au contraire et que j'ai un profond ressentiment pour ceux qui le font!

Je n'ai JAMAIS affirmer que ce n'était pas un musulman qui ait incendié cette église (ou plutôt le presbytére) pour la bonne et simple raison que je ne sais pas qui sont le ou les incendiaires!

Ce que je reprochais c'est que dès qu'il se passe un fait divers de ce genre alors systématiquement on en vient à en accuser les musulmans.

De plus il faut surement que je te rappelle que dans beaucoup de pays, comme le Maroc par exemple, les juifs, chrétiens et musulmans cohabitent en parfaite harmonie!!

Grenouille verte, saches qu'une église ça te sert peut être à rien mais ça sert à beaucoup pour d'autres et je trouve ta remarque franchement mal placée et révélant un profond égoïsme!

Sachez que ma religion ne m'a pas appris la violence, la haine, la soumission...elle m'a au contraire appris à être tolérante, respectueuse, solidaire vis-à-vis des plus défavorisés, rien à voir avec ce que vous pouvez en dire.

dans les pays musulmans , on " tolere " les chretiens et les juifs , mais une question est ce que l'on construit beaucoup de nouvelles eglises ou des synagodes , entend t'on les cloches sonner ou voit on beaucoup de gens arborants des crucifis ou des etoiles de David ???

Juste un truc vous vous emboucanez à vous prendre la tête sur un sujet qui ne devrait plus être d'actualité.

Une question:Pourquoi y a t-il des religions sur terre ?

C'est en fait parceque les humains se posaient la question de savoir pourquoi ils sont sur terre ,dans quel but ...........

Mais maintenant que l'on sait comment et pourquoi nous somme sur terre ne devrait-on pas arreter toutes ces conneries avec la religion .

La religion est source de conflit, de guerre, de difference ,de hierarchie mal venue parfois etc etc donc de mauvaises choses en fait .

lapidation ,excision ,execution,immolation ,acte de barbarie

et la liste est bien longue

trop longue

C'est si difficile de vivre en harmonie?

Suis-je le seul a pensé"ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasses"

Evoluons ensemble

Donc ce que je comprends de ta part : c'est que la relation cordiale qu'affirme beurette pour toi ce n'est que de la soumission . donc elle ment forcément car musulmane

Certains non-musulmans le disent aussi. Elle ne ment pas forcément, il suffit d'avoir une vision des choses différente, une autre définition du bien et du mal, et comme c'est dieu qui définit le bien et le mal, alors tout ce qu'il ordonne c'est bien, tout ce qu'il dit qui est mal, c'est mal, et tout ce qu'il dit est vrai.

Mais la dhimitude, ce n'est pas de la tolérance, c'est de l'oppression. C'est facile de jouer sur les mots aussi, l'islam tolère l'esclavage, donc l'islam est tolérant...

Beurette voulait dire que d'autres arrete de dénigrer les musulmans car le raccourci est dangeureux dans ce cas pris par certains : eglise brulé + quartier à forte concentraton de personnes d'origines étrangères = musulman qui l'a fait

Faut dire aussi que les musulmans ont énormément plus d'églises détruites à leur actif que les satanistes.

Et toi qu'est ce que tu réponds : l'islam dénigre les autres religions

Oui, ce qui n'a pas l'air de déranger beurette, l'islam ne peut pas se plaindre d'être dénigré alors qu'il dénigre dans ses textes fondateurs.

Qu'il s'agisse d'une église, d'une mosquée, d'une synagogue, d'un immeuble, qu'il s'agisse de la profanation d'un cimetière, d'un monument: Je ne vois là que pure lâcheté de la part de ceux qui agissent en se cachant.

Ca peut également être une intention de nuire et de répendre le mal.

Tu met en devant à la moindre occasion la faute à l'islam et au coran

Non, je réponds au discours de certains qui tolèrent très bien dans un sens, mais pas dans l'autre. Modifié le 24 novembre 2006 par johndoe

Johndoe tu as une facheuse tendance à mal interpréter mes paroles

Non.

Saches que je ne dénigre pas du tout les autres religions bien au contraire et que j'ai un profond ressentiment pour ceux qui le font!

Je n'ai pas dis que tu les dénigres, j'ai dit l'islam les dénigre et ça n'a pas l'air de te déranger. Alors quel ressentiment tu as pour allah et le coran quand ils dénigrent les chrétiens et les juifs en les traitant d'associateurs, que l'association est plus grave que le meurtre, quand ils disent que les mécréants sont pareil à du bétail qui ne réfléchit pas ?

De plus il faut surement que je te rappelle que dans beaucoup de pays, comme le Maroc par exemple, les juifs, chrétiens et musulmans cohabitent en parfaite harmonie!!

Non, les lois sont sévères, la religion d'état est l'islam.

Grenouille verte, saches qu'une église ça te sert peut être à rien mais ça sert à beaucoup pour d'autres et je trouve ta remarque franchement mal placée et révélant un profond égoïsme!

Grenouille a raison, il serait plus utile de transformer les batiments religieux en logement, ça réduirait les problèmes de logement. Les gens peuvent pratiquer leur religion chez eux.

Sachez que ma religion ne m'a pas appris la violence, la haine, la soumission...elle m'a au contraire appris à être tolérante, respectueuse, solidaire vis-à-vis des plus défavorisés, rien à voir avec ce que vous pouvez en dire.

Pourtant le coran demande de combattre les mécréants jusqu'à ce que la religion soit entièrement à allah ? Et la frappe des femmes désobéissantes, ce n'est pas violent ? Modifié le 24 novembre 2006 par johndoe

Ce que je reprochais c'est que dès qu'il se passe un fait divers de ce genre alors systématiquement on en vient à en accuser les musulmans.

ce n est pas une certitude mais il y a neanmoins de tres fortes presomptions: composition ethnicoreligieuse du quartier+contexte+preche des caves (est ce un hasard si la region lyonnaise fournie un fort contingent de jihadiste?)

cela n accuse pas pour autant tous les musulmans

johndoevillier

Ton probleme au moindre sujet tu retourne cela a la faute du coran alors que le probleme a l'origine c'est un prebytere qui a été incendié

Tu veux toujours retourné tout à ta maniere mais on a compris tu es anti musulman car le coran ecrit des choses que tu n'accepte . Mais si des gens de cette religion éprouve une autre philosophie que ce que tu lis tu vas trouver encore un autre prétexte et renvoyer au coran .

RESTE DANS TON COIN EVITE DE RENCONTRER DES MUSULMANS CAR COMME CA TU RESTERA CONFORTER DANS TES IDEES D'ESPRIT FERME ET PROPAGER TA HAINE . CE SONT DES PERSONNES COMME TOI AVEC LEUR INCOMPREHENSION QUI PEUVENT RETOURNER LES GENS LES PLUS MODERES ET LES PLUS SAGES VERS UN EXTREMISME .

CE SONT DES PERSONNES COMME TOI AVEC LEUR INCOMPREHENSION QUI PEUVENT RETOURNER LES GENS LES PLUS MODERES ET LES PLUS SAGES VERS UN EXTREMISME .

c est à cause des occidentaux que ben laden a frequenté etant jeune qu il est ainsi?

il faut plus chercher vers le coran et les dogmes islamiques pour apprehender un revirement vers l extremisme: si ce que tu consideres etre la parole divine incree dit "fais la guerre", tout depend de ton rapport à la religion et non de celui des non croyants

J'ai exagéré la chose mais ce comportement vise à plus de frustration face a certain qui sont cools .

.

La on a beurette qui est quelqu'un d'ouvert et tolérant et de l'autre johndoe qui ne veut pas croire en elle mais plutot au coran . Elle n'a pas l'air de suivre cette voix du coran mais si lui il continu son incomprehension vis a vis de cette personne . elle peut en avoir marre et se retourner .

Elle dit que la ou elle vit il y a une bonne entente avec les catholique et lui il répond mais non ils cherchent à soumettre les autres : remonte les posts et et tu comprendras ce que je dis .

Et la on accuse des musulmans sans preuve : attendons le verdict de l'enquete : mais accusé directement comme ca c'est encore faire preuve d'incomprehension et je comprend que certains en france est des ressentiments car on les cible tout de suite .

Mouai je pencherais plutot pour quelques sataniques demeurés ce n'est pas du genre des musulmans de s'attaquer à des eglises .

La on a beurette qui est quelqu'un d'ouvert et tolérant et de l'autre johndoe qui ne veut pas croire en elle mais plutot au coran . Elle n'a pas l'air de suivre cette voix du coran mais si lui il continu son incomprehension vis a vis de cette personne . elle peut en avoir marre et se retourner .

le coran est selon moi un ouvrage intolerant, dont les implications sont dangeureuses...est ce que cela veut dire que tous les musulmans sont dangeureux? non bien sur, beaucoup ont le recul necessaire..

est ce que cela veut peut dire qu il ne peut etre une grille de lecture des evenments actuels? je le pense (notamment en terme de justifications theologiques)

si les critiques ne concernent que le coran et que des personnes les prennent pour eux...je dirais que le probleme vient d eux et de leur rapport à la religion

Mouai je pencherais plutot pour quelques sataniques demeurés ce n'est pas du genre des musulmans de s'attaquer à des eglises .

je vois mal des satanistes debarquer à la duchere...

et tu devrais te pencher sur ce qu il se passe au kosovo (je ne fais pas de parallele avec ce qui c est passé mais c est juste pour recadrer cette affirmation "ce n est pas du genre")

Tu n'as pas tort je ne suis pas dans le secret des dieux cependant nous ne sommes pas au Kosovo et en France ce sont les jeunes sataniques demeurés qui ont le monopole sur l'immolation d'eglise .D'ailleurs j'avais un copain qui s'est- amusé plusieurs fois à le faire. Il s'en est lassé il est devenu skinhead ....

Tu veux toujours retourné tout à ta maniere mais on a compris tu es anti musulman

Il y a des gens anti-communisme, anti-libéraux, et anti-islam, etc..., les religions sont des idéologies au même titre que les autres, si tu me dis que non, je te répond que Karl Marx était un prophète envoyé par dieu et le tour est joué.

Mais si des gens de cette religion éprouve une autre philosophie que ce que tu lis tu vas trouver encore un autre prétexte et renvoyer au coran .

Avant que tu n'arrives sur le forum, on a posé beaucoup de questions au sujets de ces histoires d'interprétation, mais on a pas eut de réponses .

Ton probleme au moindre sujet tu retourne cela a la faute du coran alors que le probleme a l'origine c'est un prebytere qui a été incendié

Non, je répondait seulement à quelqu'un qui essayait de faire croire que l'islam est une idéologie pacifique.

ET PROPAGER TA HAINE

Non, je dénonce justement la haine propagée par ces textes, alors arrêtes d'inverser les rôles !

CE SONT DES PERSONNES COMME TOI AVEC LEUR INCOMPREHENSION QUI PEUVENT RETOURNER LES GENS LES PLUS MODERES ET LES PLUS SAGES VERS UN EXTREMISME

Non, je ne dis pas que les musulmans sont pires que des meurtriers. Je ne dit pas qu'il faut frapper les femmes désobéissantes, encore une fois, c'est toi qui inverse les rôles.

PROPAGER TA HAINE

C'est toi qui propage ta haine à chacun de tes posts:

johndoevillier

Tu va finir par t'endommager le cerveau si ce n'est pas déjà fait. Et qu'est ce que tu reproches précisément à De Villiers ? De vouloir lutter contre l'extrémisme ? C'est quand même grâce à lui que les mosquées clandestines des aéroports ont été fermées et que les bagagistes classés dangereux par les RG sont destitués des postes à risques.

Elle dit que la ou elle vit il y a une bonne entente avec les catholique et lui il répond mais non ils cherchent à soumettre les autres : remonte les posts et et tu comprendras ce que je dis .

Ce n'est pas exactement ce qu'elle a dit, elle a bien impliqué l'islam dans ses propos:

On sait que la plupart de ces gens sont islamophobes mais faut savoir un jour arréter d'inventer ou méme d'insinuer des histoires dans le seul but de dénigrer la religion musulmane!

D'où vous avez vu que les musulmans et les catholiques ne s'entendaient???

C'est bien le contraire on a des relations très cordiales avec les catholiques basée sur le respect et la tolérance.

Et moi je lui avais demandé pourquoi elle se plaint de dénigrement, alors que quand les autres religions sont dénigrées par le coran et les hadith, ça n'a pas l'air de la déranger. Modifié le 24 novembre 2006 par johndoe

Mouai je pencherais plutot pour quelques sataniques demeurés ce n'est pas du genre des musulmans de s'attaquer à des eglises .

Je vois que les accusations gratuites et non-justifiées contre les satanistes passent mieux que contre les musulmans.

deux poids deux mesures...

1 les satanistes sont encore plus minoritaires et la vous le faites sur le ton de la rigolade et que sur les musulmans sur un ton sérieux

2 oui j'ai le crane bousillé car tu me fait mal avec tes affirmations a deux balles

3 des personnes qui pratiquent l'islam peuvent etre pacifiste et s'entendre avec d'autre communautés .

4 elle s'est plein qu'on dénigre la religion musulmane car la on accuse encore a tort sans preuve : on tourne en présomption d'accusation au lieu de présomption d'innocence

5 de villier ne fait que lutter contre l'extremisme islamique (surtout tout l'islam) pas d'autres extremismes surtout catholique car il en fait parti .

6 oui les religions sont des idéologies

y s'rait p'tete temps de fermer ce topic qui part en sucette

Usagi pas mal ta signature .

Johndoe, la majorité des musulmans sont tolérants et je penses que ton problème c'est que tu n'en connaisse pas donc tu ne peux pas savoir réellement leur idéologie.

En ce qui concerne tes accusations contre l'Islam disant qu'elle incite à la haine envers les autres religions, rentres un jours dans une mosquée, écoutes ce qu'y s'y raconte, tu verras qu'il n'y a aucun message de haine qui est véhiculé, au contraire, on nous incite à aider nos prochains, à faire tous les jours des bonnes actions, rien de mauvais en bref, alors tu comprendras mieux pourquoi ce que tu racontes de l'Islam me fais rire plus qu'autre chose car cela prouve à quel point, sans vouloir te vexer, tu n'y connai rien et cela malgrés tous les "hadiths" que tu peux nous sortir.

Saches que le Coran dit : Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. .(Coran, 60:8)

De plus l'histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville. La loi islamique permet aussi aux minorités non-Musulmanes de posséder leurs propres tribunaux.

bravo bien trouvé beurette mais notre cher johndoevilliers (si j'ai compris ca te dérange pas : a moins que t'ai peur d'usurper le nom de ce grand intellectuel )

va reprendre tes phrases une à une et dire : "Mais non le coran dit ca ......" j'en rigole d'avance à force . Il ne connait pas de musulmans, ca se trouve il n'a jamais parlé avec un, sauf pour dire bonjour car il est tellement enfermé dans ca logique qu'il a peur qu'il y en ai un qui lui saute dessus pour le tuer .

Ce qu'on te demande c'est d'arreter de lire ce livre et de rencontrer des musulmans et de parler de tout avec eux et tu vera qu'ils sont "normaux" comme toi qu'ils aiment s'instruire faire la fete, rencontrer sa futur femme ou futur marie, trouver du taf ( sa risque d'etre toujours dur avec des devilliers ou lepen ), etc

Et surtout qu'ils suivent pas tous la pensée que tu t'en fais .