Peut-on attacher de la crédibilité a des personnes a l'orthographe trop grossière ?

Finalement peut-on considérer qu'il y eût une véritable discussion dans ce sujet ?

D'abord hell-spawn explique (en donnant un argument) pourquoi il pense qu'il y a peu de chance qu'une personne à l'orthographe douteuse exprime des éléments intéressants.

Ensuite on lui donne deux cas particuliers (locuteur étranger, dyslexie) qui ne contredisent en rien son propos, qui généralise sans totaliser (quoiqu'on en pense), mais qui expliqueraient au moins certaines horreurs orthographiques courantes.

Puis dans la suite nous n'avons plus que des échanges d'insultes plus ou moins voilées, avec de temps en temps une plaisanterie. Quelle polémique s'est vraiment dégagée du propos initial ? Aucune sinon celle de l'intérêt du sujet en question ou de la remise en cause de son auteur qui sont interdits dans les CGU. Personne n'a repris son argument ni répondu à celui-ci d'aucune façon finalement.

Il se retrouve seul et incompris comme d'habitude

Le 19/02/2019 à 20:11, BELUGA a dit :

Nos ancêtres quittaient l'école à 13/14 ans, après le certif, avec en tête l'orthographe, la conjugaison et la grammaire impeccables. Je suis sûr que peu de gens auraient leur certif à l'heure actuelle, le niveau était bien plus élevé que celui des gosses de CM2 d'aujourd'hui (dont ce n'est pas la faute, bien sûr, mais celle de leurs aînés).

Nos ancêtres...oui, pas si vieux que cela quand même!

Ma mère a eu son certif en 29 à 11ans étant entrée à l'école primaire à 7 ans!

(pas beaucoup de filles à l'avoir dans ces années là)!

L’école élémentaire Pilier majeur de l'édifice éducatif, les écoles élémentaires changent très peu de 1882 à 1940. L'obligation scolaire La scolarisation élémentaire était presque achevée quand Jules Ferry la rendit obligatoire par la loi du 16 juin 1881. Mais la scolarisation reste souvent superficielle: elle est trop brève et trop irrégulière. On n'entre pas toujours à l'école à 6 ou 7 ans et on la quitte souvent à 12 ans. Il n'y a guère qu'entre 8 et 10 ans que les enfants vont presque tous à l'école. Tous les observateurs attestent la fréquence des scolarités inachevées: les pauvres ne peuvent renoncer au salaire d'appoint des enfants. Il faut attendre l'institution des allocations familiales en 1932, et surtout en 1939, pour avoir les moyens de faire respecter l'obligation scolaire

-------------------Moi j'ai passé mon certif à 13ans et suis passée directement pour 2 ans en lycée pro à Pigier!

Je ne suis pas passée par le collège qui à l'époque n'était pas obligatoire!

Le 19/02/2019 à 20:52, Plouj a dit :

Je l'ai mon Certif, bien roulé, à l'abri !

Moi aussi...

Le 19/02/2019 à 17:08, Doïna a dit :

Extrait du français d'avant :

 

Le vieux françois ne ressemble pas du tout à cela...

Ca c'en est...

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Finalement peut-on considérer qu'il y eût une véritable discussion dans ce sujet ?

D'abord hell-spawn explique (en donnant un argument) pourquoi il pense qu'il y a peu de chance qu'une personne à l'orthographe douteuse exprime des éléments intéressants.

Ensuite on lui donne deux cas particuliers (locuteur étranger, dyslexie) qui ne contredisent en rien son propos, qui généralise sans totaliser (quoiqu'on en pense), mais qui expliqueraient au moins certaines horreurs orthographiques courantes.

Puis dans la suite nous n'avons plus que des échanges d'insultes plus ou moins voilées, avec de temps en temps une plaisanterie. Quelle polémique s'est vraiment dégagée du propos initial ? Aucune sinon celle de l'intérêt du sujet en question ou de la remise en cause de son auteur qui sont interdits dans les CGU. Personne n'a repris son argument ni répondu à celui-ci d'aucune façon finalement.

Il se retrouve seul et incompris comme d'habitude

Faut reconnaître qu'il y va un peu fort...et n'y met pas trop les formes ;-)

Mais à  chacun ses centres d'intérêt après tout. Sans compter que le savoir n'est pas la connaissance, bref....
En principe , la question que soulève hell-spawn est surtout prégnante  dans le milieu de l'entreprise. Il est  aujourd'hui fréquent, voire très fréquent que des ingénieurs, des cadres sup, rédigent des courriels bourrés de fautes  d'orthographe, et là c'est l'image de l'entreprise (et donc  sa crédibilité) qui est remise en question. On peut trouver ça complètement stupide, mais ça fait quand même un peu désordre ;-)

C'est à mon avis le  cas typique où la question  se pose avec acuité; sinon , qu'un quidam  intervenant sur un forum ne maîtrise pas trop le langage écrit, c'est "relativement " secondaire". Je mets des guillemets parce que j'y suis sensible et que hormis l'injure faite à notre belle langue, il m'arrive de devoir relire plusieurs fois un texte avant de comprendre ce que son auteur a voulu exprimer. En tous cas, si certains rechignent à lire un texte de plus de 10 lignes, moi ce serait plutôt la syntaxe erratique, une orthographe fantaisiste ou l'absence de ponctuation qui me ferait renoncer  .

Mais c'est juste un problème de compréhension, pas une espèce de snobisme superfétatoire ;o)
Cela dit , je ferai un distinguo entre l'orthographe et le vocabulaire, parce que le second me semble  plus important dans la mesure où la pensée s'élabore avec les mots dont nous disposons, et plus le champ lexical est large, plus la pensée pourra se construire aisément et s'énoncer clairement ( merci Boileau ;-)
Je réponds donc  à la question posée par oui, on pourra  accorder du crédit à quelqu'un qui pèche par  son orthographe hasardeuse...mais sans doute un peu moins à une personne qui aurait un vocabulaire limité, à mon avis.

Mais ça, on a aussi le droit de s'en foutre  et de l'exprimer en clamant haut et fort : "j'm'emballe les couilles"  ;o))

Je suis un exemple qu'on peut très peu lire (pour tout dire, depuis qu'on ne m'y force plus c'est à dire depuis mon Bac il y a 14 ans, je n'ai lu en tout et pour tout que 8 livres... les 7 tomes de Harry Potter et sa suite, L'enfant maudit) et écrire convenablement.

Je crois que lire peut fortement améliorer son orthographe, mais qu'on n'écrit pas forcément mal sans être un grand lecteur.

Cette parenthèse "moi je" faite, je dirais que ça dépend des fautes. Une faute de frappe isolée, ça arrive à tout le monde, à moi, surement à l'auteur de ce sujet aussi, c'est pas une preuve que quelqu'un ne sait pas écrire. Si c'est à tous les mots et que ça pique franchement les yeux, c'est différent : si la personne est étrangère et apprend la langue l'excuse est tout à fait recevable bien sur, si le français est sa langue maternelle c'est qu'elle n'a juste pas envie de faire d'effort et elle ne peut pas se plaindre que nous on n'ait pas envie d'en faire non plus de la lire. Je mets de côté la dysorthographie, j'ai toujours du mal à accepter cette excuse qui est un peu devenue une mode (j'écris mal, je dois être dysorthographique, inutile de faire des efforts).

si jécrit comme sa personne voudras me lire, et se seras légitime. (nan je déconne, personne qui écrit comme ça n'utilise le mot légitime)

Vous aurez remarqué que je fais moi-même des fautes, légères mais existantes, ce sont les circonflexes. Je fais une allergie aux circonflexes. J'espère que ça ne vous est pas illisible pour autant.

il y a 43 minutes, Eugène.K a dit :

Mais c'est juste un problème de compréhension, pas une espèce de snobisme superfétatoire ;o)
Cela dit , je ferai un distinguo entre l'orthographe et le vocabulaire, parce que le second me semble  plus important dans la mesure où la pensée s'élabore avec les mots dont nous disposons, et plus le champ lexical est large, plus la pensée pourra se construire aisément et s'énoncer clairement ( merci Boileau ;-)
Je réponds donc  à la question posée par oui, on pourra  accorder du crédit à quelqu'un qui pèche par  son orthographe hasardeuse...mais sans doute un peu moins à une personne qui aurait un vocabulaire limité, à mon avis.

Hell-spawn a tout à fait raison je pense de souligner qu'un lecteur régulier a généralement une orthographe acceptable. Maintenant la question sous jacente selon moi c'est en quoi une personne qui ne lit pas serait-elle inintéressante ? Qu'elle ne puisse pas être novatrice et qu'elle réinvente la roue plus qu'à son tour (en étant finalement une pâle copie de thèses déjà vues, entendues et mieux argumentées ailleurs) est un gros risque, mais son propos pourrait au moins être intéressant pour soi.

Parce qu'on a pas lu tous les livres sur tous les sujets avant d'avoir un avis dessus non plus, et que l'expérience des uns ou des autres apporte parfois des éléments inattendus.

Par ailleurs je m'interroge sur la distinction entre vocabulaire et orthographe, même si je la trouve pertinente : peut-on vraiment avoir un bon vocabulaire sans être un lecteur ? Car on n'écrit pas comme on parle en général. Le vocabulaire courant voir l'argot peuvent bel et bien s'acquérir par la simple fréquentation de francophones standards, sans lecture donc. Mais le registre soutenu (ou les mots peu courants en général) ?

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Finalement peut-on considérer qu'il y eût une véritable discussion dans ce sujet ?

D'abord hell-spawn explique (en donnant un argument) pourquoi il pense qu'il y a peu de chance qu'une personne à l'orthographe douteuse exprime des éléments intéressants.

Ensuite on lui donne deux cas particuliers (locuteur étranger, dyslexie) qui ne contredisent en rien son propos, qui généralise sans totaliser (quoiqu'on en pense), mais qui expliqueraient au moins certaines horreurs orthographiques courantes.

Puis dans la suite nous n'avons plus que des échanges d'insultes plus ou moins voilées, avec de temps en temps une plaisanterie. Quelle polémique s'est vraiment dégagée du propos initial ? Aucune sinon celle de l'intérêt du sujet en question ou de la remise en cause de son auteur qui sont interdits dans les CGU. Personne n'a repris son argument ni répondu à celui-ci d'aucune façon finalement.

Il se retrouve seul et incompris comme d'habitude

Toi je t'aime !

Dommage que nous soyons tous les deux hétéros.

Mais je me suis tiré une balle dans le pied en écrivant " sang et haut", comme l'a fait remarqué Eugène K, j'en reviens pas que j'ai pu écrire ça !   un lapsus autopunitif.

Allez, il parait que le ridicule ne tue pas, une petite chanson pour toi ( imagine que c'est une femme sublime qui est profondément fascinée par toi ):

Je déplore moi aussi les fautes d'orthographe sauf si elles sont favorables à une évolution positive de l'écriture. L'orthographe, l'étymologie et plus globalement la linguistique ont de la valeur à mes yeux. Ceux perdant une certaine crédibilité pour moi en cas de faute sont les professionnels de l'écriture avant tout dont je pourrais considérer le travail négligé. Pour les autres, je le tolère normalement plutôt facilement. Et je crois que tant mieux que ceux étant peu doués en orthographe puissent oser écrire quand même, d'autant plus qu'il n'y pas toujours le temps de vérifier l'orthographe ni de corriger. Il y a d'ailleurs dans mon entourage proche (par choix) un adulte ayant été scolarisé en France lors de son enfance ne sachant pourtant quasiment ni lire ni écrire et ce qu'il peut dire n'en a pas moins de valeur pour moi. Je crois qu'il y a de nombreuses façons de se cultiver et d'apprendre, et forcément lorsqu'on se consacre à l'une, on en ignore bien d'autres. Or chacun a ses domaines de prédilection.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Hell-spawn a tout à fait raison je pense de souligner qu'un lecteur régulier a généralement une orthographe acceptable. Maintenant la question sous jacente selon moi c'est en quoi une personne qui ne lit pas serait-elle inintéressante ? Qu'elle ne puisse pas être novatrice et qu'elle réinvente la roue plus qu'à son tour (en étant finalement une pâle copie de thèses déjà vues, entendues et mieux argumentées ailleurs) est un gros risque, mais son propos pourrait au moins être intéressant pour soi.

Parce qu'on a pas lu tous les livres sur tous les sujets avant d'avoir un avis dessus non plus, et que l'expérience des uns ou des autres apporte parfois des éléments inattendus.

Par ailleurs je m'interroge sur la distinction entre vocabulaire et orthographe, même si je la trouve pertinente : peut-on vraiment avoir un bon vocabulaire sans être un lecteur ? Car on n'écrit pas comme on parle en général. Le vocabulaire courant voir l'argot peuvent bel et bien s'acquérir par la simple fréquentation de francophones standards, sans lecture donc. Mais le registre soutenu (ou les mots peu courants en général) ?

Je suis globalement  d'accord avec hell-spawn sur le fond, moins sur la forme ;-)
Mais je suis  aussi d'accord avec ta dernière intervention,  et Funenbulle a également raison ....en fait je crois que nous avons tous  un point de vue parfaitement valable ;o)

Pour ce qui est du vocabulaire, en effet la lecture joue un rôle déterminant .  Mais concernant  l'argot que j'aime beaucoup aussi , il est vrai que les occasions de l'écrire, comme de le lire ,  sont plutôt rares ;o)  

Disons pour se décomplexer de ses propres fautes d'orthographe que même les ordinateurs font des erreurs de copie à l'occasion, c'est dire !

Il est même des correcteurs d'orthographe qui mériteraient une bonne correction !

Le ‎20‎/‎02‎/‎2019 à 18:04, Imaginaerum a dit :

Nous sommes d'accord sur la dissonnance,

sur l'étroitesse... ce n'est pas l'esprit qui est le plus étroit à mon avis 

 

(HS : est ce que tu vas bien ? )

(HS : oui ça va et vous ?)

Le ‎20‎/‎02‎/‎2019 à 18:23, hell-spawn a dit :

Il te manque des éléments pour interpréter, et pour te détromper il faudrait développer.

 

 

Mais non, mais quand quelqu'un débarque pour simplement dire que l'auteur a l'esprit étroit et est en pleine dissonance cognitive sur plein de sujets, tout ça sans aucune argumentation.

Et en plus il se trouve que ce quelqu'un est une personne que je pense connaitre assez bien ( par cogitation )

Je n'ai jamais aimé qu'on méprise les gens à partir de leurs faiblesses……..ce que tu fais via ce post…...comment voulais tu que je n'intervienne pas ?

Non j'avoue que pour moi , personnellement, je n'arrive pas à leur attacher de la crédibilité .

Et je viens de lire un commentaire qui m'a d'ailleurs beaucoup fait beaucoup rire, il n'y a pas 5 minutes de ça ..  

L'orthographe c'est tellement important pour moi , mais il est vrai que la plupart n'ont pas les "capacités intellectuelles" pour remarquer les fautes .

Au moins une qui a suivi , merci d'avoir remarqué également !  

Le 24/02/2019 à 19:24, eclipsepartielle a dit :

Je n'ai jamais aimé qu'on méprise les gens à partir de leurs faiblesses……..ce que tu fais via ce post…...comment voulais tu que je n'intervienne pas ?

. ( j'ai effacé)

Il y a 3 heures, sera-angel a dit :

L'orthographe c'est tellement important pour moi , mais il est vrai que la plupart n'ont pas les "capacités intellectuelles" pour remarquer les fautes .

Faire de l'orthographe un paradigme de l'intellect, ce n'est pas sérieux.

Il ne s'agit nullement de capacités intellectuelles, seulement d'un  respect minimum pour la forme quand on veut exprimer du fond.

il y a 10 minutes, hell-spawn a dit :

. ( j'ai effacé)

Faire de l'orthographe un paradigme de l'intellect, ce n'est pas sérieux.

Il ne s'agit nullement de capacités intellectuelles, seulement d'un  respect minimum pour la forme quand on veut exprimer du fond.

tu ne peux pas comprendre   

il y a 5 minutes, sera-angel a dit :

tu ne peux pas comprendre   

 

Non c'est sur, je ne suis pas irréprochable en orthographe ( qui entre nous soit dit serait facile en prenant le temps pour ça ) donc je suis un intellect trés limité qui est incapable de dire des choses autres que superficielles.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Non c'est sur, je ne suis pas irréprochable en orthographe ( qui entre nous soit dit serait facile en prenant le temps pour ça ) donc je suis un intellect trés limité qui est incapable de dire des choses autres que superficielles.

Non non c'était pas du tout ça .. c'était juste un truc qu'une autre personne pouvait comprendre, c'est pour ça que j'ai dit ça , c'était un petit clin d'oeil à elle.

Euh dis donc c'est pas ce que tu montres ici alors ! tes comms sont toujours bien écrits, en tout cas ça ne m'a jamais choquée. J'aime beaucoup ta façon de manier les mots et de t'exprimer . Ca dénote au contraire un très bon niveau intellectuel détrompe toi . 

Le 21/02/2019 à 22:46, Morfou a dit :

Le vieux françois ne ressemble pas du tout à cela...

Ca c'en est...

Et attendez le nouveau français qui arrive ! ça va être quelque chose, plus simplifié tu meurs  

et là, la situation va s'inverser, tous ceux qui écrivent correctement , vont être taxés de "débiles ne sachant pas écrire" ..