Pourquoi la France ne garde pas ses inventeurs ??

il y a 2 minutes, Auger a dit :

Bon, je vais surement me faire lyncher mais tant pis :

Depuis que la France a perdu 2 guerres d'affilées + le traumatisme de la collaboration + le déclassement économique de l'occident par rapport à l'Asie et aux pays émergents, j'ai l'impression qu'une espèce de grosse déprime (ou de dépression) frappe le pays : alors l'esprit de conquête, de réussite, d'innovation dans un pays déprimé...

C'est ton avis, pourquoi te ferais-tu lyncher ?

Quelqu'un connait-il la vrai raison à cela ?? je ne crois pas ! Chacun y va donc de son hypothèse !

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Et mat !

A quel moment cela a-t-il dévié, dans les années après guerre ? Et pourquoi ?

Pas sûr que ça ait jamais dévié . Mais avant se casser pour aller inventer où. Jusque la 1ère guerre mondiale , le capital était concentré en France . 

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Ben voilà, juste au-dessus, les nouveaux génies en France !

Y en a marre, à bout !

Pas compris

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas compris

Je me doute, il y a eu une annonce spam avec numéro de tel et adresse mail pour une pub de marabout, divination etc...

Vite supprimée après mon signalement !

il y a 18 minutes, Auger a dit :

Bon, je vais surement me faire lyncher mais tant pis :

Depuis que la France a perdu 2 guerres d'affilées + le traumatisme de la collaboration + le déclassement économique de l'occident par rapport à l'Asie et aux pays émergents, j'ai l'impression qu'une espèce de grosse déprime (ou de dépression) frappe le pays : alors l'esprit de conquête, de réussite, d'innovation dans un pays déprimé...

Les US c’est l’occident . Les inventeurs ne partent pas en Asie 

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

C'est ton avis, pourquoi te ferais-tu lyncher ?

Quelqu'un connait-il la vrai raison à cela ?? je ne crois pas ! Chacun y va donc de son hypothèse !

Parce que je n'ai pas le sentiment que la période soit propice à une grande tolérance à une opinion différente (le topic de @DroitDeRéponsesur "la France de Dieudo..." en est un exemple marquant.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les US c’est l’occident . Les inventeurs ne partent pas en Asie 

Toujours réponse à tout ? Bravo !

Je corrige : Occident Europe Occidentale

La Chine, ce n'est pas l'Asie ?

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Parce que je n'ai pas le sentiment que la période soit propice à une grande tolérance à une opinion différente (le topic de @DroitDeRéponsesur "la France de Dieudo..." en est un exemple marquant.

Toujours réponse à tout ? Bravo !

Je corrige : Occident Europe Occidentale

La Chine, ce n'est pas l'Asie ?

Tu crois que la Chine a un budget pour les têtes françaises.. J'ai des amis français qui sont passés par la Silicon Valley et qui bossent chez Facebook USA aujourd'hui, la France leur manque, mais les USA les accueillent bien !

Pas sûr que les Chinois aient besoin de nos ingénieurs, ils ont les leurs aujourd'hui et ce qui leur manque ils savent comment aller le chercher !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Tu crois que la Chine a un budget pour les têtes françaises.. J'ai des amis français qui sont passés par la Silicon Valley et qui bossent chez Facebook USA aujourd'hui, la France leur manque, mais les USA les accueillent bien !

Pas sûr que les Chinois aient besoin de nos ingénieurs, ils ont les leurs aujourd'hui et ce qui leur manque ils savent comment aller le chercher !

Je pense que si, dans tous les domaines où ils veulent nous enfoncer dans les 10 ans qui viennent : industrie automobile, voiture électrique, voiture autonome, informatique, high-tech, médicaments, aéronautique...

à l’instant, Auger a dit :

Je pense que si, dans tous les domaines où ils veulent nous enfoncer dans les 10 ans qui viennent : industrie automobile, voiture électrique, voiture autonome, informatique, high-tech, médicaments,...

Nous n'avons plus d'usines chez nous, ils ne risquent rien côté concurrence !

Si les français vont bosser en Chine, ce sera pour trouver du boulot, comme certains commencent à le faire pour un salaire dérisoire en Europe de l'Est !

à l’instant, Plouj a dit :

Nous n'avons plus d'usines chez nous, ils ne risquent rien côté concurrence !

Si les français vont bosser en Chine, ce sera pour trouver du boulot, comme certains commencent à le faire pour un salaire dérisoire en Europe de l'Est !

Le sujet porte sur l'innovation (inventeurs), non ? pas sur les usines...

J'ai une grosse journée demain (euh, tout à l'heure), à un de ces jours Plouj !

il y a 2 minutes, Auger a dit :

Le sujet porte sur l'innovation (inventeurs), non ? pas sur les usines...

J'ai une grosse journée demain (euh, tout à l'heure), à un de ces jours Plouj !

Bonne nuit et bonne journée pour demain ! (pour tout à l'heure)

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est plus facile d’incuber ailleurs . L’aversion au risque me semble plus forte en France qu’ailleurs . D’autant que nous n’avons pas la culture de l’echec .

 

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

C'est encore plus tordus que ça, tu peux pas savoir, ce que c'est tordu en France faut l'avoir vécu, pour le savoir.  Le type il a une idée, il la présente on l'envoie chier, il fait pareil dans des pays européen, idem. Alors le type il estime que cela est vraiment mineur mais est curieux,  il s'arrange pour la faire connaître, va dans divers lieux ou il saura qu'il a une chance d'avoir une écoute, même discrète. Bien bingo, ça été vraiment entendu, un type en fait l'application il ramasse une fortune avec. J'ai plusieurs cas connu de ce type là. L'inventeur s'en fou complétement il voulait voir son idée se concrétiser. Ensuite tu as le cas du type , son pied c'est de rester le gamin de 8 ans , à imaginer le monde, il se moque éperdument des us et coutumes de notre monde social, son truc à lui c'est innover, un cas très connu est celui de l'ingénieur écossais John Baird  celui qui inventa la télévision mécanique avec disque de Nipkov , un créateur, il fit des tas d'inventions complétement farfelues, mais reste dans la postérité pour la toute première télévision au monde la télévision mécanique, qui fut adopté par la B.B.C.  Le standard qu'elle a eu pendant des années du 425 ligne est justement du à cette télévision mécanique. Bien un type pareil qui aujourd'hui va présenter son invention avec des tongs aux pieds, une chemise hawaïenne, il se fait jeter comme un malpropre, faut être B.C.B.G, et très obséquieux plus obséquieux que BCBG d'ailleurs, quoique l'un va avec l'autre.  Mais même il arrive en faisant la présentation  comme il se doit,  en respectant tout les codes, il présente son invention, mais celle ci est vraiment révolutionnaire, tout simplement par ce qu'il y a bien réfléchi, toute la concurrence est enterré. On lui répond mais c'est impossible absolument impossible, tu parles ça montre que les ingénieurs sont des tartes, ils ont embauchés des trop moyens qui se la pète, ou alors les ont mis sous pression, on ne fait rien de bon sous pression.  Donc comme c'est impossible, l'inventeur triche c'est impératif, ce qui montre que si les entreprises partent avec cette état d'esprit c'est qu'elles trichent systématiquement de par elle même. Et le type est jeté comme il se doit enfin poliment. 

il y a 11 minutes, Auger a dit :

Le sujet porte sur l'innovation (inventeurs), non ? pas sur les usines...

J'ai une grosse journée demain (euh, tout à l'heure), à un de ces jours Plouj !

Tu sais Auger c'est un peu liè, selon l'invention faut des entreprises pour les concrétiser, et qui dit entreprise dit embauche, travailleurs. Mais bon en France sur le sujet. J'ai pas envie d'en parler ou sinon ça va être la grosse grosse colère, et en colère je dis des choses très désagréables. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Ceci dit inutile de focaliser sur la France . Le mal est européen. La quasi totalité des majors européennes datent du 19eme . De mémoire 30% des américaines sont par contre beaucoup plus jeunes .

En France FB ca donne : ca sert à rien bla-bla-bla. On voit le résultat . Idem pour Google . De belles inventions . Peut être confond ton découverte scientifique et invention . Même sur le dépôt de brevet il est parfois difficile d’expliquer en interne que ce n’est pas révolutionner la science . Enfin on notera le peu de gratification accordée en France à un salarié qui serait à l’origine d’un brevet . Il a même fallu légiférer pour garantir que l’inventeur soit prévenu que son invention a donné lieu à

Ceci dit il ne faut pas non plus s’autoflageller

https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lireamp-depots-de-brevets-la-france-2e-en-europe-derriere-l-allemagne-71099.html

 

Pour les brevets c'est vrai qu'en France c'est super galère, ensuite le temps que ça mets pour être accordé, je ne dis que ça,  après bon la il y a a dire.

Perso je suis pas vraiment pour le brevet, j'aime trop l'émulation de la concurrence, l'autre me copie, rien a battre ce que j'ai sorti, j'ai déjà dix idées en avances sur le produit, voyant la concurrence me copier, je fais mieux, mais elle m'émule, enfin dans l'innovation, ensuite bien la concurrence elle a du soucis à ce faire, par ce qu'elle est concurrencé par la concurrence, c'est pour ça que je suis pour le libre l'émulation à l'extrême que le meilleur l'emporte, mes idées peuvent être amélioré et tant mieux si la concurrence est capable de le faire. Ce qui importe c'est la compétition de la découverte.

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

"cracher sur la France" était certes un peu exagéré. Mais "passion dévorante-et croissante- de la France pour la médiocrité" me semble également exagéré. La France a des défauts dans son fonctionnement (mais il y a d'autres défauts dans des systèmes plus libéraux) et on ne peut pas simplifier cela par une passion pour la médiocrité.

 

Bonjour CAL, poigne de mains.

Il y a des défaut partout, dans tout les systéme, qu'ils soit libéraux ou non, rien n'est parfait, des défauts il y en a  en tout,  la seule chose qui soit sans défaut c'est l'imperfection.

Après c'est pas par ce que l'on dénonce des défauts, que l'on crache impérativement dessus, on dénonce et c'est justement positif de dénoncer.  On met le doigt sur ce qui ne va justement pas, sur le point justement à corriger. 

Il y a 1 heure, Auger a dit :

Bon, je vais surement me faire lyncher mais tant pis :

Depuis que la France a perdu 2 guerres d'affilées + le traumatisme de la collaboration + le déclassement économique de l'occident par rapport à l'Asie et aux pays émergents, j'ai l'impression qu'une espèce de grosse déprime (ou de dépression) frappe le pays : alors l'esprit de conquête, de réussite, d'innovation dans un pays déprimé...

Cela ne sera pas moi qui vais te lyncher,  tu as le droit de dire ce que tu pense, en plus je trouve que tu as partiellement raison,  par ce que entre les deux guerre, c'était pareil, un français avait inventé la jeep, que les américains on tout de suite récupéré, un français avait inventé les circuits imprimé, que les anglais ont tout de suite repris pendant la guerre, mais il n'y a pas que ça.

L'esprit d'invention est toujours là, mais il est refusé par justement les instance dirigeante, c'est là que le bas blesse. 

il y a 12 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour CAL, poigne de mains.

Il y a des défaut partout, dans tout les systéme, qu'ils soit libéraux ou non, rien n'est parfait, des défauts il y en a  en tout,  la seule chose qui soit sans défaut c'est l'imperfection.

Après c'est pas par ce que l'on dénonce des défauts, que l'on crache impérativement dessus, on dénonce et c'est justement positif de dénoncer.  On met le doigt sur ce qui ne va justement pas, sur le point justement à corriger. 

 

C'est ce que je demandais : un peu de nuance dans les propos. Parce que dire qu'on ne fait pas, en France, suffisamment confiance à ceux qui proposent des idées novatrices c'est un constat qui se respecte. Mais prétendre globalement que c'est une passion pour la médiocrité, comme l'a fait Auger, n'est en rien positif.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les US c’est l’occident . Les inventeurs ne partent pas en Asie 

Bien pour moi, le rêve américain est plutôt un cauchemar, c'est très loin d'être mon rêve avec tout ce que je vois sur la vie là bas, je me sens très bien dans ma vieille Europe, même si le diable m'emporte (*), ensuite leur principe philosophique, non merci, je reconnais certaine bonne vertus au US. Mais non , leur défauts l'emportent trop, rien que d'aller là bas , je préfère me bruler la cervelle. Pour moi ça représente l'enfer absolu.  C'est ma façon de percevoir ce pays, c'est la façon dont je le ressent à travers les américains que j'ai côtoyé a travers ce qu'il me montre de lui. Que d'autres n'aient pas le même ressenti, j'en convient très bien, un pays c'est une femme, on aime celle là, et pas une autre, on aime pas celle là, bien par ce que l'on est pas fait pour.  Et pourtant j'aime bien les américains, mais pas du tout leur mode de vie, l'argent je méprise, le clinquant n'est pas mon truc, je préfére la solitude dans un monastère avec des moines avec qui je pourrait m'entretenir, la montagne, la mer, ou la forêt. Surtout pas une ville américaine ou tout est artificielle, je ne suis pas une alouette, ni une pie. 

Pour moi la Chine je me trompe peut être, mais c'est la vielle tradition, c'est la grande Chine impériale, avec toute la richesse de sa culture, pour moi ce qui me charme dans un pays, c'est la richesse culturelle, pas du tout sa richesse financière, ce que j'aime c'est les rapports humain culturel, l'histoire les vieux livres, c'est la capacité de comprendre des gens, leur adaptations, leur sens créatif, avec les chinois, tout l'extrême orient je suis servi, j'ai tout ce que j'aime, aucun pognon ne peut acheter ça. Puis c'est pas par ce que j'ai envie de travailler avec les chinois, que je vais quitter ce pays qu'est la France, j'ai envie de mourir ici, mon pays c'est ma vie, avec les haut et les bas.  Puis avide comme ils sont, je pense bien que mes innovations ils vont non seulement les regarder, mais bien y réfléchir aussi, si cela à des débouché industriels tant mieux pour eux,  le monde occidental achètera, les produit chinois ou mes technologie seront, au détriments des leur, et après je m'en cogne bien le coquillard, c'est bien les occidentaux qui ont conçus les lois du commerce international à leur propre avantages, au détriment du tiers monde. 

(*) https://www.youtube.com/watch?v=OBVNdZBRAg4

il y a 33 minutes, CAL26 a dit :

C'est ce que je demandais : un peu de nuance dans les propos. Parce que dire qu'on ne fait pas, en France, suffisamment confiance à ceux qui proposent des idées novatrices c'est un constat qui se respecte. Mais prétendre globalement que c'est une passion pour la médiocrité, comme l'a fait Auger, n'est en rien positif.

Je comprends très bien ce que tu dis , et quelque part j'y souscrit, mais @Auger n'a pas tord, lui aussi, j'ai mis hier ou avant hier une vidéo assez longue qui touche bien le sujet sur la gouvernance du pays, comme de ses choix, et cette vidéo montrait bien que nos instances dirigeantes avaient une passion de la médiocrité. 

Voici le lien de cette vidéo: https://peertube.fr/videos/watch/71cf08af-d286-4704-84db-0181fda56df6

C'est pas le peuple, c'est une certaine dite " élite ", le peuple français lui est super. 

Il n'y en a qu'un seul qui a eu le courage de la regarder. 

Citation

Bien un type pareil qui aujourd'hui va présenter son invention avec des tongs aux pieds, une chemise hawaïenne, il se fait jeter comme un malpropre, faut être B.C.B.G, et très obséquieux plus obséquieux que BCBG d'ailleurs,

Non du tout . Ces codes là ce n’est plus d’actualités . Par contre un inventeur en France s’il est salarié , contrairement aux US , son invention appartient à l’entreprise , et contrairement à la Chine il sera payé à l’euro symbolique parce que la loi oblige désormais les boîtes à faire un geste . Nos boîtes ne sont pas assez libérales . En plus pas de fablab, de temps pour grenouiller etc . Bref l’innovation n’est vraiment pas encouragée . Et puis regarde sur ce forum , l’innovation c’est un gros mot néolibéral, beaucoup considèrent que le groupe doit décider de ce qui doit être développé et sait ce qui sera utile plus tard . C’est évidemment une grosse connerie , puisqu’on serait alors avec des champs de colza pour sauver la planète . Ça ne marche pas comme ça , une invention ça reste le marché et si ça marche , ça a un intérêt sinon tant pis . D’où l’importance du droit à l’échec . Souvent en France l’inventeur malheureux sera vu comme un loser et n’aura pas de 2nde chance alors qu’au contraire c’est de l’échec qu’il apprendra aussi à sentir le marché . Ceci dit petit à petit le modèle anglo-saxon diffuse, ca s’ameliore .

Il y a 7 heures, Promethee_Hades a dit :

Pour les brevets c'est vrai qu'en France c'est super galère, ensuite le temps que ça mets pour être accordé, je ne dis que ça,  après bon la il y a a dire.

Non l’inpi est très rapide . Les dépôts internationaux sont beaucoup plus longs , mais ça c’est normal. Un brevet c’est un droit important , l’EPO et chaque pays doit prendre le temps d’en vérifier le bien fondé 

Il y a 7 heures, Promethee_Hades a dit :

Perso je suis pas vraiment pour le brevet, j'aime trop l'émulation de la concurrence, l'autre me copie, rien a battre ce que j'ai sorti, j'ai déjà dix idées en avances sur le produit, voyant la concurrence me copier, je fais mieux, mais elle m'émule, enfin dans l'innovation, ensuite bien la concurrence elle a du soucis à ce faire, par ce qu'elle est concurrencé par la concurrence, c'est pour ça que je suis pour le libre l'émulation à l'extrême que le meilleur l'emporte, mes idées peuvent être amélioré et tant mieux si la concurrence est capable de le faire. Ce qui importe c'est la compétition de la découverte.

Ca ne marche pas comme ça . Une invention c’est du capital et du temps . Avec ton système plus de capital car l’invention sera toujours à perte . Le plagiaire serait alors toujours le gagnant puisqu’il pourra vendre sans amortir les coûts de recherche .