Discussion l'amour chretien

Il y a 4 heures, fidel castor a dit :

alors je préviens je répondrais pas aux post du style Dieu existe pas et hou la religion quelle horreur ... c'est pas mon sujet

l'amour en général est un sujet dont beaucoup on des avis différents du style les sentiments c'est pas de l'amour et variantes ...

la l'amour chrétien comprends les sentiments le désir le vivre ensemble  la bienveillance l'attachement les fantasmes le désir de puissance voir de toute puissance ce que j'appelle nos ténèbres c'est a dire nos pensées inacceptables le divin en gros

dans ce premier post je donne pas mon avis juste je pose les règles de la discussion ...  si possible la courtoisie et le respect ... je répondrais pas a ceux qui posterons autrement ...

le débat est ouvert

Bonjour Fidel Castor, poigne de mains

L'amour chrétien, oui enfin c'est le mettre dans une boite, le mettre en prison. Je ne suis pas du tout chrétien, et pourtant chez combien de non chrétien j'ai trouvé plus d'amour chrétien que chez de nombreux chrétien

L'amour chrétien se veut universel touchant tout le vivant, c'est savoir non seulement aimer Dieu, mais là c'est un problème profond, qui est aussi discutable, mais c'est aimer toute la vie, non seulement l'espèce humaine mais toute la vie. Seulement voilà, c'est pas un concept uniquement limité aux chrétiens, cela existait bien avant le christianisme ce concept se retrouve dans la nuit des temps, dans les premières croyances entre autre le chamanisme, il se retrouve dans  les courant religieux, et n'est pas une spécificité du christianisme.

Je vais là décrire un rituel tant pratiqué dans le chamanisme, que dans d'autres croyances.  Il s'agit de s'assoir à même le sol, de vider son esprit de toute idées parasite, toute peurs, tout angoisse de se mettre dans un état de claire conscience, et de sentir le bien, le bon en soit, l'amour, une fois ceci fait, on projette ce bon et ce bien à l'est pour que celui ci en soit inondé, puis on renouvelle pour chaque point cardinaux, pour au final sentir le bon, le bien de partout dans le monde autour de soi. 

Là j'ai assez résumé, le rite, mais j'en ai donné l'essentiel, en plus il est adaptable à la configuration de chaque être humain, évidemment on demande plus à celui qui peut le plus

il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Fidel Castor, poigne de mains

L'amour chrétien, oui enfin c'est le mettre dans une boite, le mettre en prison. Je ne suis pas du tout chrétien, et pourtant chez combien de non chrétien j'ai trouvé plus d'amour chrétien que chez de nombreux chrétien

L'amour chrétien se veut universel touchant tout le vivant, c'est savoir non seulement aimer Dieu, mais là c'est un problème profond, qui est aussi discutable, mais c'est aimer toute la vie, non seulement l'espèce humaine mais toute la vie. Seulement voilà, c'est pas un concept uniquement limité aux chrétien, cela existait bien avant le christianisme ce concept se retrouve dans la nuit des temps, dans les premières croyances entre autre le chamanisme, il se retrouve dans  les courant religieux, et n'est pas une spécificité du christianisme.

Je vais là décrire un rituel tant pratiqué dans le chamanisme, que dans d'autres croyances.  Il s'agit de s'assoir à même le sol, de vider son esprit de toute idées parasite, toute peurs, tout angoisse de se mettre dans un état de claire conscience, et de sentir le bien, le bon en soit, l'amour, une fois ceci fait, on projette ce bon et ce bien à l'est pour que celui ci en soit inondé, puis on renouvelle pour chaque point cardinaux, pour au final sentir le bon, le bien de partout dans le monde autour de soi. 

Là j'ai assez résumé, le rite, mais j'en ai donné l'essentiel, en plus il est adaptable à la configuration de chaque être humain, évidemment on demande plus à celui qui peut le plus

alors l'amour chrétien vise pas toute la vie ... les holocaustes c'est un massacre d'animaux innocents .... Jésus étant sous les règles juives et les ayant respecté ...il y a des règles protégeant les animaux mais de façon symbolique genre pas cuire un faon dans le lait de sa mère ... cela sert a rien pour les animaux c'est un enseignement pour les hommes

ensuite l'amour chrétien se veut pas universel mais carrément minoritaire (beaucoup d’appelés peu d’élus)

oui la valorisation de l'amour existe bien avant le christianisme c'est un commandement ancien et nouveau d'aimer Dieu et son prochain

oui beaucoup de chretiens clairement la majorité sont a coté de la plaque sur l'amour et donc tous les non chretiens plus ou moins humaniste font bien mieux qu'eux (ou ces chretiens font bien pire au choix)

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

oui la définition de l'amour est relatif ... c'est pour cela que je pose le cadre de l'amour chrétien

et il y a de nombreuses différences entre les définitions ... par exemple l'amour bouddhiste est basé sur le non attachement pour éviter de souffrir car tout objet d'amour est éphémère ...l'amour chrétien est passionné car nous avons comme espérance la vie éternelle

 

 

Qu'est-ce-que l'amour chrétien a de mieux et de plus que l'amour entre athées ou adeptes d'autres religions ?

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Qu'est-ce-que l'amour chrétien a de mieux et de plus que l'amour entre athées ou adeptes d'autres religions ?

 

 

 

rien ... l'amour chrétien est pas mieux ... les chretiens y compris les élus sont pas mieux qu'un non chrétien (voir ils sont pire le bon larron est un criminel par exemple ce qui est une minorité de la population)... aucun de nous y compris les chretiens sont des personnes bonnes ... même le christ sous forme humaine il reprends quelqu'un qui l'appelle bon et dit que seul Dieu le père est bon

en plus les élus sont élus par grâce et pas par mérite donc aucune gloire personnel c'est un cadeau de Dieu

c' est l'amour de Dieu qui est extraordinaire c'est pas du tout le même sujet

Il y a 1 heure, Laurent1712 a dit :

Bien avant que le monde se christianise dans les sociétés de ces époques les sentiments, le désir de vivre ensemble, l'attachement l'un pour l'autre, la bienveillance, existaient déjà. C'était l'amour ! Et les fantasmes qui vont avec aussi, existaient, voire le désir de puissance et les pensées inacceptables... Rien de divin la dedans, même en gros !

En effet rien de Divin dans l ' amour chrétien ou autre sauf que le christianisme a il me semble essayé d ' apporté un autre éclairage pour ensuite plus ou moins finir aux oubliettes à cause du fond et de la forme qui étaient assez incorrect  , plus du genre arguments d ' autorité ...

Si en plus on y rajoute des phrases susceptibles d ' être plus ou moins suggestives en soi , c ' est un peu comme ci fallait laissé faire le destin dans une logique trompeuse ou finalement Dieu avait forcément son plan , son dessein ...

Cependant je ne pense pas que l ' on puisse vraiment reproché toutes ces erreurs si même bien des conséquences n ' ont pas été heureuses mais pas que ...

A mon avis , l ' amour s ' explique par le désintérêt total à tout ce qui nous colle si bas et se réfère à notre nature ...

Comme le dit le chanteur apprendre à aimer , c ' est aimer sans retour comme ci cela ne se méritait pas mais se vivait en dehors et au delà de toute contrainte et causalité ...

Comme je l ' ai toujours dit il n ' y a rien à craindre de ce qui n ' existe pas ,  Dieu mais plutôt de la nature de toute chose , homme ou autre ...

D ' ailleurs au cous de l ' histoire cela s ' est toujours vérifié mais comme expliqué plus haut un message de paix ou d ' amour selon un certain conditionnement de l ' esprit peut avoir des revers ou conséquences dramatiques ...

il y a 13 minutes, lumic a dit :

En effet rien de Divin dans l ' amour chrétien ou autre sauf que le christianisme a il me semble essayé d ' apporté un autre éclairage pour ensuite plus ou moins finir aux oubliettes à cause du fond et de la forme qui étaient assez incorrect  , plus du genre arguments d ' autorité ...

Si en plus on y rajoute des phrases susceptibles d ' être plus ou moins suggestives en soi , c ' est un peu comme ci fallait laissé faire le destin dans une logique trompeuse ou finalement Dieu avait forcément son plan , son dessein ...

Cependant je ne pense pas que l ' on puisse vraiment reproché toutes ces erreurs si même bien des conséquences n ' ont pas été heureuses mais pas que ...

A mon avis , l ' amour s ' explique par le désintérêt total à tout ce qui nous colle si bas et se réfère à notre nature ...

Comme le dit le chanteur apprendre à aimer , c ' est aimer sans retour comme ci cela ne se méritait pas mais se vivait en dehors et au delà de toute contrainte et causalité ...

Comme je l ' ai toujours dit il n ' y a rien à craindre de ce qui n ' existe pas ,  Dieu mais plutôt de la nature de toute chose , homme ou autre ...

D ' ailleurs au cous de l ' histoire cela s ' est toujours vérifié mais comme expliqué plus haut un message de paix ou d ' amour selon un certain conditionnement de l ' esprit peut avoir des revers ou conséquences dramatiques ...

 

c'est un avis ... mais pas chrétien ... l'amour chrétien est pas sans retour puisqu'on cherche a plaire a Dieu ...on est intéressé par le plan de Dieu (l'immortalité être délivré de la chair voir tout simplement aimer de façon extraordinaire y compris désirer et fantasmer )

pour le pas dans notre nature se civilisé est contre nature et heureusement car sinon ont valide Nietzsche et sa loi du plus fort entre autre (appelé aujourd'hui la méritocratie)

il y a 39 minutes, fidel castor a dit :

rien ... l'amour chrétien est pas mieux ... les chretiens y compris les élus sont pas mieux qu'un non chrétien (voir ils sont pire le bon larron est un criminel par exemple ce qui est une minorité de la population)... aucun de nous y compris les chretiens sont des personnes bonnes ... même le christ sous forme humaine il reprends quelqu'un qui l'appelle bon et dit que seul Dieu le père est bon

en plus les élus sont élus par grâce et pas par mérite donc aucune gloire personnel c'est un cadeau de Dieu

c' est l'amour de Dieu qui est extraordinaire c'est pas du tout le même sujet

 

Si je comprends bien, l'amour à la sauce chrétienne n'apporte rien de plus, par contre  l'amour de dieu extraordinaire....

J'avoue ne pas bien comprendre.

"même le christ sous forme humaine il reprends quelqu'un qui l'appelle bon et dit que seul Dieu le père est bon"

Le ragot de la semaine qui provient de l'homme qui avait vu l'homme qui avait vu le Christ ?

il y a 48 minutes, fidel castor a dit :

alors l'amour chrétien vise pas toute la vie ... les holocaustes c'est un massacre d'animaux innocents .... Jésus étant sous les règles juives et les ayant respecté ...il y a des règles protégeant les animaux mais de façon symbolique genre pas cuire un faon dans le lait de sa mère ... cela sert a rien pour les animaux c'est un enseignement pour les hommes

ensuite l'amour chrétien se veut pas universel mais carrément minoritaire (beaucoup d’appelés peu d’élus)

oui la valorisation de l'amour existe bien avant le christianisme c'est un commandement ancien et nouveau d'aimer Dieu et son prochain

oui beaucoup de chretiens clairement la majorité sont a coté de la plaque sur l'amour et donc tous les non chretiens plus ou moins humaniste font bien mieux qu'eux (ou ces chretiens font bien pire au choix)

 

Ne pas mélanger un animal mammifère dans le lait. Je ne peux te donner même si je les connais les raisons d'ordres Théologique la dessus, en plus je vais m'attirer une bronca, ça ne sert à rien. Et même en mp, je ne peux t'expliquer, car faudrait que je t'explique beaucoup de choses, en fait c'est des années d'études pour bien comprendre. Puis je vais te dire, c'est surtout et avant tout un enseignement oral, on doit pouvoir se voir. Car ce que je te dis tu dois être en mesure en me voyant de savoir si je me trompe ou je te ment, ou si je te dis la vérité. 

Le judaïsme c'est passionnant il est plein d'une grande richesse, mais en même temps il est très strict, a juste raison d'ailleurs car s'il peut porter à de très grand bien, pour l'humanité, il porte en lui aussi un très grand mal si il est mal perçu. 

il y a 16 minutes, Promethee_Hades a dit :

Ne pas mélanger un animal mammifère dans le lait. Je ne peux te donner même si je les connais les raisons d'ordres Théologique la dessus, en plus je vais m'attirer une bronca, ça ne sert à rien. Et même en mp, je ne peux t'expliquer, car faudrait que je t'explique beaucoup de choses, en fait c'est des années d'études pour bien comprendre. Puis je vais te dire, c'est surtout et avant tout un enseignement oral, on doit pouvoir se voir. Car ce que je te dis tu dois être en mesure en me voyant de savoir si je me trompe ou je te ment, ou si je te dis la vérité. 

Le judaïsme c'est passionnant il est plein d'une grande richesse, mais en même temps il est très strict, a juste raison d'ailleurs car s'il peut porter à de très grand bien, pour l'humanité, il porte en lui aussi un très grand mal si il est mal perçu. 

je comprends tes réticences car une discussion vivante a rien a voir avec une correspondance ... ne serais se que pour la boissons chaude en hivers on la glace en été que l'on partage 

sur le reste le judaïsme c'est de la méritocratie comme beaucoup de religions ... le christianisme c'est le contraire on valorise le faible .... enfin quand on as compris le message ... la méritocratie c'est craignos ... un SDF trisomique ou je ne sais quelles personnes faibles a le droit a la vie éternelle de base la seule exception étant si il est vraiment malfaisant

il y a 12 minutes, fidel castor a dit :

je comprends tes réticences car une discussion vivante a rien a voir avec une correspondance ... ne serais se que pour la boissons chaude en hivers on la glace en été que l'on partage 

sur le reste le judaïsme c'est de la méritocratie comme beaucoup de religions ... le christianisme c'est le contraire on valorise le faible .... enfin quand on as compris le message ... la méritocratie c'est craignos ... un SDF trisomique ou je ne sais quelles personnes faibles a le droit a la vie éternelle de base la seule exception étant si il est vraiment malfaisant

Déjà, mais il y a bien plus, Rachi l'a très bien expliqué, il doit y avoir un partage amical, une passion, et l'élève apprends autant au maître que le maître apprend à l'élève, Tout vrai enseignement pas même que religieux de quelque soit sa nature doit passer pour être bon par l'amitié profonde, l'amour. Je défend la connaissance, la raison, mais pour y parvenir pour la comprendre faut passer impérativement par l'affect, aimer la connaissance, la raison. Toute connaissance si il n'y a pas d'amour dedans est une ignorance, toute raison même la plus glaciale qui soit sans amour n'est plus qu'une folie. L'amour n'est qu'une ossature, mais une ossature n'est pas le tout.  

Le Judaïsme à en lui un certain élitisme, c'est vrai, mais il n'est pas que ça, faut pas voir que l'arbre qui cache la forêt, il est essentiellement démocratique, il est dans son essence essentiellement pour la protection du faible.

Tu es chrétien , c'est bien, je pourrai être chrétien aussi, car quand j'ai lu les évangiles les discours de Jésus, bien celui ci n'a fait qu'une seule chose me conforter dans le Judaïsme qu'il a très bien non seulement défendu, mais rendu encore plus vivant. L'enseignement de Jésus n'est ni plus ni moins que la compréhension de l'esprit profond du Judaïsme. Jésus le nazaréen n'est qu'un très bon rav, qui a offert à un peuple déboussolé d'alors, un rappel de l'essence de celui ci.

De plus je devrai ajouter, si on veut être un bon chrétien, un vrai chrétien, faut quand même un peu savoir de quelle forge on est sortie, de quelle mine on est issu, le christianisme n'est pas une génération spontanée, d'ailleurs ça n'existe pas une génération spontanée, donc pour être chrétien, faut aller aux fondamentaux, ce qui en a fait son assise, et là c'est le Judaïsme. Le comprendre c'est aussi comprendre Jésus, dans son élocution, dans son esprit qui n'est ni plus ni moins que celui de la Thora.

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Déjà, mais il y a bien plus, Rachi l'a très bien expliqué, il doit y avoir un partage amical, une passion, et l'élève apprends autant au maître que le maître apprend à l'élève, Tout vrai enseignement pas même que religieux de quelque soit sa nature doit passer pour être bon par l'amitié profonde, l'amour. Je défend la connaissance, la raison, mais pour y parvenir pour la comprendre faut passer impérativement par l'affect, aimer la connaissance, la raison. Toute connaissance si il n'y a pas d'amour dedans est une ignorance, toute raison même la plus glaciale qui soit sans amour n'est plus qu'une folie. L'amour n'est qu'une ossature, mais une ossature n'est pas le tout.  

Le Judaïsme à en lui un certain élitisme, c'est vrai, mais il n'est pas que ça, faut pas voir que l'arbre qui cache la forêt, il est essentiellement démocratique, il est dans son essence essentiellement pour la protection du faible.

Tu es chrétien , c'est bien, je pourrai être chrétien aussi, car quand j'ai lu les évangiles les discours de Jésus, bien celui ci n'a fait qu'une seule chose me conforter dans le Judaïsme qu'il a très bien non seulement défendu, mais rendu encore plus vivant. L'enseignement de Jésus n'est ni plus ni moins que la compréhension de l'esprit profond du Judaïsme. Jésus le nazaréen n'est qu'un très bon rav, qui a offert à un peuple déboussolé d'alors, un rappel de l'essence de celui ci.

De plus je devrai ajouter, si on veut être un bon chrétien, un vrai chrétien, faut quand même un peu savoir de quelle forge on est sortie, de quelle mine on est issu, le christianisme n'est pas une génération spontanée, d'ailleurs ça n'existe pas une génération spontanée, donc pour être chrétien, faut aller aux fondamentaux, ce qui en a fait son assise, et là c'est le Judaïsme. Le comprendre c'est aussi comprendre Jésus, dans son élocution, dans son esprit qui n'est ni plus ni moins que celui de la Thora.

 

oui le christianisme vient du judaïsme et le salut vient des juifs dans la vision chrétienne ... mais c'est comme pour les personnes ce n'est pas le bien que tu fais qui te rends pécheur mais le mal que tu fais ... les différences entre le christianisme et le judaïsme c'est l'essentiel du christianisme ... en gros le christianisme c'est du judaïsme sans ses défauts aussi minime qu'il soit ... en rejetant Jésus comme christ tu élimine cette particularité ... après le judaïsme comme toutes les religions sérieuses élève car parlant de spiritualité ce qui est toujours bon ...vaux mieux réfléchir sur sa vie et son devenir que ne pas y réfléchir

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

oui le christianisme vient du judaïsme et le salut vient des juifs dans la vision chrétienne ... mais c'est comme pour les personnes ce n'est pas le bien que tu fais qui te rends pécheur mais le mal que tu fais ... les différences entre le christianisme et le judaïsme c'est l'essentiel du christianisme ... en gros le christianisme c'est du judaïsme sans ses défauts aussi minime qu'il soit ... en rejetant Jésus comme christ tu élimine cette particularité ... après le judaïsme comme toutes les religions sérieuses élève car parlant de spiritualité ce qui est toujours bon ...vaux mieux réfléchir sur sa vie et son devenir que ne pas y réfléchir

Ou là, relis bien l'apocalypse de l'apôtre Jean, c'est vrai c'est très escathologique (*), mais réfléchis bien dessus, réfléchis en profondeur,  oubli les formatages. Et après relis ce que tu viens de me dire ci dessus.  Je fais confiance à ton jugement. 

* https://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatologie

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Ou là, relis bien l'apocalypse de l'apôtre Jean, c'est vrai c'est très escathologique (*), mais réfléchis bien dessus, réfléchis en profondeur,  oubli les formatages. Et après relis ce que tu viens de me dire ci dessus.  Je fais confiance à ton jugement. 

* https://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatologie

c'est hors sujet sur le thème (je connais bien l'apocalypse) ... revenons sur le sujet plutôt que faire une débat théologie ... je t'ai répondu mais la on dérive (après on peut continuer en mp sur le sujet a toi de voir)

il y a 32 minutes, fidel castor a dit :

c'est hors sujet sur le thème (je connais bien l'apocalypse) ... revenons sur le sujet plutôt que faire une débat théologie ... je t'ai répondu mais la on dérive (après on peut continuer en mp sur le sujet a toi de voir)

Bien pour moi c'est toujours d'amour dont il s'agit, mais comme ton appréciation est la meilleur, bien ça s'arrête là. 

il y a 19 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bien pour moi c'est toujours d'amour dont il s'agit, mais comme ton appréciation est la meilleur, bien ça s'arrête là. 

l’eschatologie est pas l'amour éros aggappé philia storge pathos et que sais je

ou alors tout est amour ... j'ai fixé le cadre désir altruisme nos ténèbres le vivre ensemble fantasme et oui aussi le divin mais dans son message d'amour pas théologique ...

pour donner une méthodologie je vais m’appuyer sur la psychologie évolutionniste (la philo est nul sur le sujet)

et je donne trois poles

les sentiments l'animalité le sociétal ... si c'est pas dans ces pôles ce n'est pas le sujet du fil

Il y a 16 heures, fidel castor a dit :

 

La votre se tarit.  La mienne, c'est la science qui progresse chaque jour.

Il y a 15 heures, Promethee_Hades a dit :

Ou là, relis bien l'apocalypse de l'apôtre Jean, c'est vrai c'est très escathologique (*), mais réfléchis bien dessus, réfléchis en profondeur,  oubli les formatages. Et après relis ce que tu viens de me dire ci dessus.  Je fais confiance à ton jugement. 

* https://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatologie

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Vous feriez mieux de donner le l'importance aux écrits  et à la réalité d'aujourd'hui....

Jean l'homme des miracles mort à 90h...