Faut-il tuer la liberté d'expression?

Loup Ecossais Membre 675 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
@Loup écossais : en bonne incroyante pratiquante, je ne reconnais nulle loi divine. Et puis de quelle divinité s'agirait-il ? Faut-il suivre par exemple le Lévitique ? Si je respecte la religion catholique au même titre que tout autre en tant qu'élément culturel, je n'adhère quasiment à rien. Seule la loi civile - parce que votée démocratiquement - est digne de respect car s'appliquant à toutes et à tous. Et ce, aussi imparfaite qu'elle puisse être...

Que vous soyez croyante ou non m'indiffère. Les lois divines sont immuables. Et que vous soyez d'accord ou non ne change rien, fussiez-vous avocate...

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Laura Bow Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
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J'ai peut être été un peu péremptoire dans ma défense de la loi civile ^^

Je reprends donc : JE PENSE QUE seule la loi civile - parce que votée démocratiquement - est digne de respect car s'appliquant à toutes et à tous. Et ce, aussi imparfaite qu'elle puisse être...

Sinon, on va dire que dans l'absolu, la loi divine serait au dessus de toutes les autres. A supposer que celles-ci existent. Et c'est tout le problème : on croit ou on ne croit pas. Et la croyance ne se commande pas. A partir de là, la loi divine (à mon sens) n'est aucunement à même de régenter une quelconque société.

L'efficacité de la loi est (à mon sens toujours) fonction de la capacité que ces sujets ont de l'intérioriser. Ou à s'en croire les législateurs (en gros là on tombe dans l'impératif catégorique). Le problème c'est qu'une disposition dite divine (au hasard un truc dans le Lévitique) pour une incroyante n'a de valeur que par rapport à sa rationalité.

Par exemple ce verset : "tu ne connaîtras pas un homme comme on connaît une femme, car c'est une abomination" (d'ailleurs il est amusant de voir que les religions tapent sur les homosexuels mais qu'en revanche les homosexuelles - du moins dans les textes sacrés - leur sont indifférentes... Oubli ? Ou simple mépris ?).

C'est un commandement divin a priori. Or quelle raison là dedans ? Si on suit un raisonnement utilitariste à la Bentham (voir celui de Bentham dans ses essais sur l'homosexualité), on arrive à la conclusion que l'homosexualité est une chose indifférente pour la société mais heureuse pour les individus qui la pratiquent. A partir de là, selon Bentham, nulle répression ne doit en être faite.

Du coup, cette loi divine en l'espèce ne présente - à mon sens - aucune raison. Je n'ai donc aucune raison de la suivre. N'étant ni édictée par une quelconque représentation démocratique (auquel cas il faudrait la réformer ou changer de représentants démocratiquement), ni empreinte d'une quelconque raison que je pourrai reconnaître...

En gros, la loi divine quand on ne croit pas, ça ne représente absolument rien. Et comme il y aura toujours des incroyants (et heureusement !) dans notre société, la loi divine n'a pas vocation à dicter nos conduites ^^

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Loup Ecossais Membre 675 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Un peu péremptoire en effet... Quant à votre analyse des textes bibliques, elle est plus que hasardeuse. Donc, à ne pas mettre entre toutes les mains, CQFD...

Au fait, pour défendre l'homosexualité avec autant de passion, dois-je en inférer que vous appartenez à cette communauté (qui ne me dérange pas, tant qu'elle reste à sa place)?

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Laura Bow Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

Je prenais cet exemple comme j'aurai pu en prendre un autre. Je ne cache pas mon appartenance à cette communauté, même si l'expression choisie est un peu hasardeuse... Il ne s'agit pas d'un club après tout ^^

Mon interprétation des textes bibliques vaut ce qu'elle vaut et je suis tout à fait prête à en débattre. Si seulement tu pouvais être un poil plus précis dans tes opinions.

Pourrais tu me dire si :

1 / le texte que j'ai cité de mémoire qui est contenu dans le Lévitique est il oui ou non une loi divine ?

2 / Sinon, quelles sont les lois divines ? Où peut on les lire ?

Et plus généralement, quels sont les points avec lesquels tu es en désaccord dans mon argumentation ? Etant précisé, que je suis toute disposée à développer tel point qui te paraîtrait obscur et que je te demanderai de faire de même ^^

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Loup Ecossais Membre 675 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Je prenais cet exemple comme j'aurai pu en prendre un autre. Je ne cache pas mon appartenance à cette communauté, même si l'expression choisie est un peu hasardeuse... Il ne s'agit pas d'un club après tout ^^

Certes...
Mon interprétation des textes bibliques vaut ce qu'elle vaut et je suis tout à fait prête à en débattre. Si seulement tu pouvais être un poil plus précis dans tes opinions.
J'exprime rarement une opinion. Je m'exprime d'un certain "point de vue", ce qui n'est pas la même chose. De quoi voulez-vous débattre chère amie? Vous prenez les textes au pied de la lettre, alors qu'il y a 12 niveaux de lecture...
Pourrais tu me dire si :

1 / le texte que j'ai cité de mémoire qui est contenu dans le Lévitique est il oui ou non une loi divine ?

Les lois divines ne sont pas dans la Bible. Considérez que la Bible est un trousseau de clés. Chaque verset en est une. A vous de trouver la serrure correspondante qui vous permettra d'ouvrir la porte. Ce que vous trouverez derrière n'est pas la "lettre"...
2 / Sinon, quelles sont les lois divines ? Où peut on les lire ?
Les Lois divines sont celles qui gouvernent le macrocosme (univers), et le microcosme, (Homme=Humanité). Elles se lisent en observant le firmament... Maintenant, si vous êtes tentée par l'expérience, vous pouvez toujours abolir "démocratiquement" la loi de la gravitation universelle, puisque non humaine, donc non "démocratique", et sauter de votre balcon en essayant de voler...
Et plus généralement, quels sont les points avec lesquels tu es en désaccord dans mon argumentation ? Etant précisé, que je suis toute disposée à développer tel point qui te paraîtrait obscur et que je te demanderai de faire de même ^^

Avec vos certitudes... je vous laisse ouvrir le débat. Honneur aux dames...

Modifié par Loup Ecossais

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Laura Bow Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

De manière à éviter de dévier encore un peu plus du sujet d'origine, je te propose que l'on ouvre un sujet à part...

Et que l'on revienne ici sur le sujet de la liberté d'expression.

Et plus précisément peut être (pour ma part) :

1 / Est ce que tout est bon à dire ?

2 / Qu'est ce qui nous limite dans notre expression ?

PS : http://www.forumfr.com/sujet319569-lois-di...is-civiles.html pour le sujet à part...

Modifié par Laura Bow

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Loup Ecossais Membre 675 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
De manière à éviter de dévier encore un peu plus du sujet d'origine, je te propose que l'on ouvre un sujet à part...
Pourquoi pas ?
Et que l'on revienne ici sur le sujet de la liberté d'expression.

Et plus précisément peut être (pour ma part) :

1 / Est ce que tout est bon à dire ?

Malheureusement non, et c'est bien dommage. Mais comme le disait Jean-Marie : «c'est un point de détail...»
2 / Qu'est ce qui nous limite dans notre expression ?
La pensée unique, le politiquement correct etc...

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Invité shoody
Invité shoody Invités 0 message
Posté(e)

Je pense qu'elle (la liberté d'expression) doit être auto-modérée avec toute la réserve d'une bouteille de vodka qui serait consommé.

Personnellement les alcools forts me sont violents et puissants. De même que mes propos, certains jours. Je me modère à cette mesure propre à moi, mais dans une inconscience qui n'est pas propre qu'à moi, cela va sans dire.

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Loup Ecossais Membre 675 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Je pense qu'elle (la liberté d'expression) doit être auto-modérée avec toute la réserve d'une bouteille de vodka qui serait consommé.

Je partage votre avis...

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Le problème, comme dans chaque domaine d'autorité, c'est qui enlève le droit à qui...

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silver surfer Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚ 53ans
Posté(e)

la liberte d expression est-elle un danger ? non , ici c est-elle qui est en danger ! et ce depuis l aparition du politiquement correct !certaines paroles peuvent etre assassines , d accord , mais condamner toute une partie de la population a ne plus pouvoir s exprimer librement est , a mon avis , encore plus assassin !

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Le problème dans la liberté d'expression, c'est que pour être entendu, il faut-être diffusé...

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Invité nebuleuse helix
Invité nebuleuse helix Invités 0 message
Posté(e)

beaucoup de gens veulent faire taire les personnes qui ont des opinions differentes d'eux et de vecu , et ils se le permettent en utilisant l'union les menaces et la force, et la discrimination ....autant d'armes mises à leur disposition pour arriver à leurs fins.

Modifié par nebuleuse helix

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Dust Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

On doit pouvoir s'exprimer librement mais d'abord il faut pouvoir penser librement , ce qui est une autre paire de manches .

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)
Laliberté d'opinion c'est la liberté de dire les choses. Dire les choses c'est leur donner un sens, donner un sens c'est un pouvoir, un pouvoir c'est une responsabilité.

Il faut lutter pour préserver ce pouvoir de parole, on a beau croire le contraire, tout ce passe dans les mots au départ.

Si la parole n'était pas un pouvoir dangeureux pourquoi est elle censuré dès qu'une situation de crise arrive, pourquoi les pouvoirs autoritaires cherche à la contrôler ?

C'est ce qu'oublie les gens quand ils s'expriment !!!!!!

ces opinions il faut aussi les assumé !!!

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mohamedprince0 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Il ne faut jamais penser à tuer la liberté d'expression, même on peut toujours dire qu'il y a des limites à ne pas dépasser,

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arij170 Membre 31 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

tuer la liberté d expression c ruiner la civilisation et le développement,,,n oubiez pas que c une des différences majeur entre u pays développé et un pays non dévloppé

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ludD Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
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la liberté d'expression devrait exister (je dis devrais car oui on ne peut pas tout dire dans ce pays. C'est une constatation).

c'est juste mon ressenti mais j'ai pas l'impression qu'on soit beaucoup mieux loti en France qu'aux usa (par exemple)

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Chauxneuve25 Membre 2 387 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)

En Amérique on a le droit de parler de tous les sujets..

Ici en" France", Avec la loi Gassot, il faut faire très attention à ce qu'on dit..

Des personnes ont été condamnés voir emprisonnées pour ne pas avoir été d'accord avec l'histoire..

Bien que l'idée de contester les camps de concentration ainsi que toutes les horreurs qui y ont été faites ne me viendraient pas à l'esprit, je déplore les méthodes venues d'ailleurs pour tronquer la liberté de parler...

S'ajoute à cela les organismes tels que le Mrap avec l'assentiment et l'appuie de toute la gauche qui en use en abuse.

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