pourquoi je crois

Il y a 10 heures, CAL26 a dit :

Je pense qu'il est très rare (voire impossible) que des athées haïssent Dieu (justement parce qu'ils sont et se disent athées). Mais il ne faut pas confondre la haine de Dieu et la haine vis à vis des religions, c'est-à-dire de toutes les manifestations humaines de la foi. 

Pour un athée, si je peux parler au nom de tous les athées, la religion a émergé des sociétés humaines, de la culture, du verbe. Devant une telle force collective il est rarement indifférent. Personnellement j'admire ce produit de l'imagination mais je déplore le manque de mise en perspective, de relativisme qui l'accompagne (le fondamentalisme).

D'autres athées peuvent rejeter tout ce qui a un lien avec la religion : mais ce ne sera pas à confondre avec une relation ambiguë à Dieu.

Sur forum.fr, dans certains topics, cette haine est visible de la part de certains participants, les mots qu'ils ont employés pour en parler le démontrant. Je demeure persuadée toutefois en effet que cette haine qu'ils ont affichée envers Dieu provient des religions, mais aussi du fait qu'ils confondent Dieu et Satan. Pour l'exemple, je me souviens des propos très durs d'un athée envers Dieu (membre dont le pseudo était Rodolphe Ythrium), desquels il était visible qu'ils s'adressaient à Satan à cause des accusations qui étaient portées : accuser Dieu de tous les maux du monde, alors que c'est Satan qui est à l'oeuvre dans ces maux, manipulant les hommes à souhaits. Sa haine provenait des religions à l'origine, dirigée envers Dieu ensuite.

Pour ma part, je ne porte pas de jugements aux propos injurieux envers Satan, que Dieu seul le réprime.

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Il y a une chose que j'ai apprise à ma jeunesse quand j'étais musulman, c'est que la croyance en Dieu ne peut jamais atteindre 100%, il y a toujours un certain pourcentage de doute, c'est pour ça que les bons musulmans doivent ce noyer dans leurs prières, pour augmenter leurs taux de croyance.
 

Et ils ont raison, ça va du même pour un athée, le doute c'est normal pour un athée comme pour un croyant.

Peut-être en est-il ainsi chez les musulmans, mais pas chez certains chrétiens qui développent une foi d'entière confiance qui peut atteindre 100 % par un lâcher prise total sur ce qui pourrait encore faire douter. Foi à laquelle Dieu répond en permanence présent, chaque seconde qui s'écoule, et qui est donc maintenue ainsi par sa présence vivante et ressentie en eux (en eux, pas seulement avec eux). Cette foi là ne s'acquiert pas du jour au lendemain, puisqu'il m'a fallu 12 années entières perso.

il y a 18 minutes, Swannie a dit :

Peut-être en est-il ainsi chez les musulmans, mais pas chez certains chrétiens qui développent une foi d'entière confiance qui peut atteindre 100 % par un lâcher prise total sur ce qui pourrait encore faire douter. Foi à laquelle Dieu répond en permanence présent, chaque seconde qui s'écoule, et qui est donc maintenue ainsi par sa présence vivante et ressentie en eux (en eux, pas seulement avec eux). Cette foi là ne s'acquiert pas du jour au lendemain, puisqu'il m'a fallu 12 années entières perso.

Ma très chère Swannie, tu ne penses pas qu'une certitude à 100% est peut être un signe qu'il y a un bogue quelque part dans ta démarche? même les choses les plus absurdes et les plus improbables ont une chance non nulle de se réaliser, par exemple si tu passes l'éternité à essayer de traverser un mur, tu finiras bien par y arriver un weekend.
 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Ma très chère Swannie, tu ne penses pas qu'une certitude à 100% est peut être un signe qu'il y a un bogue quelque part dans ta démarche? même les choses les plus absurdes et les plus improbables ont une chance non nulle de se réaliser, par exemple si tu passes l'éternité à essayer de traverser un mur, tu finiras bien par y arriver un weekend.
 

Très cher riad, si j'avais le pouvoir de te permettre de vivre ma vie ne serait-ce qu'une heure, je serais ravie ainsi de te le démontrer que ce 100 % existe  

Faire confiance à 100 % à Dieu n'est pas comparable à une chose des plus absurdes et des plus improbables comme d'essayer de traverser un mur 

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Très cher riad, si j'avais le pouvoir de te permettre de vivre ma vie ne serait-ce qu'une heure, je serais ravie ainsi de te le démontrer que ce 100 % existe  

Faire confiance à 100 % à Dieu n'est pas comparable à une chose des plus absurdes et des plus improbables comme d'essayer de traverser un mur 

Je t'aime bien mais, tu sais je suis maintenant dans mon lit (parce que je suis méditerranéen), j'ai mon ordinateur sur mes genoux et je suis en train de t'écrire ces mots, ce que je dis c'est la vérité, y a pas de doute? pas vraiment, il y a toujours une ridicule partie de doute en moi, et je peux imaginer des centaines de scénarios ou ce que je suis et ce que je fais ne seront qu'une illusion.
 

Quant à me faire vivre ce que tu vis, oui j'aimerai bien te rencontrer, si un jour tu te balades près de chez toi et que tu marches un peu plus loin que d'habitude et que par hasard tu te retrouves à Marrakech, laisse-moi un mp, tu seras la bienvenue.
 

il y a 1 minute, riad** a dit :

Je t'aime bien mais, tu sais je suis maintenant dans mon lit (parce que je suis méditerranéen), j'ai mon ordinateur sur mes genoux et je suis en train de t'écrire ces mots, ce que je dis c'est la vérité, y a pas de doute? pas vraiment, il y a toujours une ridicule partie de doute en moi, et je peux imaginer des centaines de scénarios ou ce que je suis et ce que je fais ne seront qu'une illusion.
 

Quant à me faire vivre ce que tu vis, oui j'aimerai bien te rencontrer, si un jour tu te balades près de chez toi et que tu marches un peu plus loin que d'habitude et que par hasard tu te retrouves à Marrakech, laisse-moi un mp, tu seras la bienvenue.
 

Je parlais de vivre ma vie intérieure, cela, même en te rencontrant et en considérant que tu sois hautement empathique, est-ce possible ? 

Si cela peut servir à quelque chose que je le dise, je le dis : comme je l'ai écrit, ça m'a pris 12 années, à partir de 2006. Ce n'est qu'en 2017 que j'ai approché des 100 %, et en 2018 plutôt vers sa fin, que je les ai atteints.

Fin 2005 : 3 fois la même question répétée à 3 reprises par mon Dieu "as tu confiance en moi ? " moi : "oui" une première fois, puis une seconde et une troisième. Ce n'est que plus tard, et même bien plus tard, que j'ai commencé par réaliser ce que signifiait le mot confiance, ce n'est pas confiance pour ci et quant à ça, je compte sur moi d'abord, or c'est ce que je continuais à faire sans le conscientiser véritablement.

Comprendre, saisir la théorie que "sans lui, je ne pouvais rien faire" pour ensuite la mettre en pratique, véritablement, pour parvenir à 100 % de confiance. Pourtant, ce n'est qu'une petite phrase parmi d'autres que j'ai pu vérifier dans l'Evangile de Jean en 15 : "Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire".

il y a 31 minutes, Swannie a dit :

 

Je parlais de vivre ma vie intérieure, cela, même en te rencontrant et en considérant que tu sois hautement empathique, est-ce possible ? 

Si cela peut servir à quelque chose que je le dise, je le dis : comme je l'ai écrit, ça m'a pris 12 années, à partir de 2006. Ce n'est qu'en 2017 que j'ai approché des 100 %, et en 2018 plutôt vers sa fin, que je les ai atteints.

Fin 2005 : 3 fois la même question répétée à 3 reprises par mon Dieu "as tu confiance en moi ? " moi : "oui" une première fois, puis une seconde et une troisième. Ce n'est que plus tard, et même bien plus tard, que j'ai commencé par réaliser ce que signifiait le mot confiance, ce n'est pas confiance pour ci et quant à ça, je compte sur moi d'abord, or c'est ce que je continuais à faire sans le conscientiser véritablement.

Comprendre, saisir la théorie que "sans lui, je ne pouvais rien faire" pour ensuite la mettre en pratique, véritablement, pour parvenir à 100 % de confiance. Pourtant, ce n'est qu'une petite phrase parmi d'autres que j'ai pu vérifier dans l'Evangile de Jean en 15 : "Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire".

Je t'accorde que c'est une expérience extraordinaire que t'es en train de vivre, je suis issue d'une culture soufie, je suis donc capable de comprendre ce que tu écris, ce que tu appelles "100%", nous on l'appelle l'union mystique, il y a même une littérature abondante là-dessus en Islam, et des belles poésies :
 

Je t'aime de deux amours

L'un c'est l'amour du cœur

Et l'autre parce que Tu es digne d'être aimé.

Le premier, c'est le souci de me souvenir de Toi.

De me dépouiller de ce qui est autre que Toi.

Le second, c'est l'enlèvement de Tes voiles Afin que je Te voie.

Que je ne sois ni pour l'un ni pour l'autre louée

Mais louange à Toi pour l'un et pour l'autre !

Rabi'a Al Adaouia (714-801)

Informe la gazelle, ô brise, dans ta course,

Que ma soif est accrue quand je puise à sa source !

Et cette Bien-aimée, dans mes boyaux soustraite,

Si Elle le voulait, courrait sur mes pommettes !

Son esprit est le mien et le mien est le Sien,

Ce qu’Elle veut je veux et mon vœu Lui convient !

Mansour Al HAllaje (858-922)

Il y a 10 heures, riad** a dit :

Reste à savoir si tu sais vraiment qu'est ce que ça représente des milliards d'années en tant que quantité, t'as déjà essayé de compter jusqu'à un milliard? il te faut 32 ans non-stop pour y arriver
 

bonjour

d'après certain scientifique , les stromatolithes du Précambrien , dans l'origine de la vie , seraient âgés de 3 à 4 milliards d'années .

je n'ai pas de raisons de compter jusqu'à un milliard lol 

bonne soirée

il y a 4 minutes, le merle a dit :

bonjour

d'après certain scientifique , les stromatolithes du Précambrien , dans l'origine de la vie , seraient âgés de 3 à 4 milliards d'années .

je n'ai pas de raisons de compter jusqu'à un milliard lol 

bonne soirée

Essayer une fois, ça mange pas de pain

à l’instant, riad** a dit :

Essayer une fois, ça mange pas de pain

oui mais tu à dit qu'il fallait 32 ans , trop long pour moi 

il y a 2 minutes, le merle a dit :

oui mais tu à dit qu'il fallait 32 ans , trop long pour moi 

Eh bah tu vois? la vie les a vécues ces put* de quatre milliards d'années, et elle ne se plaine pas, c'est pas étonnant qu'elle soit si diversifier et complexe, non?
 

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Eh bah tu vois? la vie les a vécues ces put* de quatre milliards d'années, et elle ne se plaine pas, c'est pas étonnant qu'elle soit si diversifier et complexe, non?
 

il y à un temps pour tout , il faut beaucoup de temps pour certaines choses et une fraction de seconde pour d'autres .

il y a 2 minutes, le merle a dit :

il y à un temps pour tout , il faut beaucoup de temps pour certaines choses et une fraction de seconde pour d'autres .

Oui t'as raison, pour la création de la vie, on ignore encore tout ou presque sur ce sujet, d'où vient l'ADN, mystère. mais pour ce qui est de son évolution, bien qu'on ignore encore beaucoup de choses, ça se voit que ce n'est qu'un concours de hasard.
 

à l’instant, riad** a dit :

Oui t'as raison, pour la création de la vie, on ignore encore tout ou presque sur ce sujet, d'où vient l'ADN, mystère. mais pour ce qui est de son évolution, bien qu'on ignore encore beaucoup de choses, ça se voit que ce n'est qu'un concours de hasard.
 

à l’instant, riad** a dit :

Oui t'as raison, pour la création de la vie, on ignore encore tout ou presque sur ce sujet, d'où vient l'ADN, mystère. mais pour ce qui est de son évolution, bien qu'on ignore encore beaucoup de choses, ça se voit que ce n'est qu'un concours de hasard.
 

hasard oui , mais qui semble très intelligent pour certaines choses et aussi évolutif ?

il y a 1 minute, le merle a dit :

 

hasard oui , mais qui semble très intelligent pour certaines choses et aussi évolutif ?

Oui certainement.

C'est de l'intelligence "automatique" comme celle d'une colonie de fourmis
 

il y a une heure, riad** a dit :

Je t'accorde que c'est une expérience extraordinaire que t'es en train de vivre, je suis issue d'une culture soufie, je suis donc capable de comprendre ce que tu écris, ce que tu appelles "100%", nous on l'appelle l'union mystique, il y a même une littérature abondante là-dessus en Islam, et des belles poésies :
 

Je t'aime de deux amours

L'un c'est l'amour du cœur

Et l'autre parce que Tu es digne d'être aimé.

Le premier, c'est le souci de me souvenir de Toi.

De me dépouiller de ce qui est autre que Toi.

Le second, c'est l'enlèvement de Tes voiles Afin que je Te voie.

Que je ne sois ni pour l'un ni pour l'autre louée

Mais louange à Toi pour l'un et pour l'autre !

Rabi'a Al Adaouia (714-801)

 

Informe la gazelle, ô brise, dans ta course,

Que ma soif est accrue quand je puise à sa source !

Et cette Bien-aimée, dans mes boyaux soustraite,

Si Elle le voulait, courrait sur mes pommettes !

Son esprit est le mien et le mien est le Sien,

Ce qu’Elle veut je veux et mon vœu Lui convient !

Mansour Al HAllaje (858-922)

C'est cela, c'est l'union mystique, en parler est censuré dans la culture chrétienne, non pas qu'ils ne croient pas que cela puisse exister mais ils refusent qu'il puisse exister une union spirituelle à connotation sexuelle, masculin&féminin. Pourtant, elle est, puisque "être l'un dans l'autre" est tout autant possible spirituellement que charnellement et bien plus totalement, faisant que le plaisir spirituel est décuplé par rapport au charnel comme si le corps n'existait même plus. Même le mot plaisir ne convient pas vraiment, c'est un état d'être, un ressenti de l'âme, qui n'est pas de ce monde même s'il y ressemble, un véritable big-bang, dire que Dieu est Amour se vérifie pleinement. 

J'ignore tout de la culture soufie, mais les 2 poèmes sont très réalistes pour décrire les états d'âme ressentis, merci pour le partage  

Dans le 100 % "le souci de me souvenir de toi" n'existe plus, mais je comprends puisque l'an passé encore, il m'arrivait d'être "dans la lune" momentanément, puis on revient à soi, vers cet autre Soi en nous qui est notre face à face, 2 mais 1 en fait. "De me dépouiller de ce qui est autre que Toi" c'est le but final, avec "l'enlèvement de Tes Voiles". Tout ce qui est caché sera dévoilé, quoiqu'il en soit.

Le second poème m'a faite penser au Cantiques des cantiques. 2 esprits l'un dans l'autre. Je comprends mieux pourquoi il m'accorde autant de largesses en lisant "Ce qu'Elle veut je veux et mon voeu Lui convient"   (bien entendu, ce que je veux n'a rien de matérialiste, fut-il besoin de le préciser).

@riad** j'ai souhaité m'entendre avec toi, parce qu'à une période, je t'ai blessé involontairement, je m'en suis rendue compte à l'une de tes interventions, et tu vois, exaucée  Je t'en demande pardon  

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

@riad**

 

 

 

 j'ai souhaité m'entendre avec toi, parce qu'à une période, je t'ai blessé involontairement, je m'en suis rendue compte à l'une de tes interventions, et tu vois, exaucée  Je t'en demande pardon  

Mais non au contraire c'est moi qui me sens redevable envers toi, je t'ai blessé avec mon humour déplacé, donc à mon tour je te demande pardon (ce sont des vraies larmes, c'est rapide chez moi comme une gonzesse )

il y a une heure, riad** a dit :

Oui certainement.

C'est de l'intelligence "automatique" comme celle d'une colonie de fourmis
 

je ne pense pas que ce soit aussi net et aussi simple ? 

il y a 4 minutes, le merle a dit :

je ne pense pas que ce soit aussi net et aussi simple ? 

Tu penses que l'intelligence artificielle n'aboutira pas?

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Tu penses que l'intelligence artificielle n'aboutira pas?

au contraire , elle pourras même nous surpasser mais , si elle n'à pas d'état d'âme comme l'humain , elle peut devenir plus dangereuse que lui ?