Aller au contenu

Messages recommandés

fidel castor Membre 1 139 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Oui j'affirme une croyance comme les croyants en Dieu. Je conserve cette certitude intime et je souhaite seulement qu'on ne m'en impose  pas dans l'espace public. Certes je souhaiterais éclairer un peu plus le monde avec mon athéisme (comme les croyants veulent éclairer le monde avec leur croyance en Dieu) mais il est impossible que je tue, violente, harcèle un croyant pour qu'il ne croie plus.  Et je  déplore que l'inverse puisse être vrai.

je tue personne aussi ... et j'ai déjà cité des athées tueurs

quand a l'espace publique il est publique et pas a toi perso ...

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
CAL26 Membre 1 289 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

je tue personne aussi ... et j'ai déjà cité des athées tueurs

quand a l'espace publique il est publique et pas a toi perso ...

Effectivement l'espace public n'est pas à moi mais je n'ai jamais manifesté mon athéisme en public. Alors pourquoi devrait-on subir des croyances religieuses quelle qu'elles soient en espaces publics?

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fidel castor Membre 1 139 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Effectivement l'espace public n'est pas à moi mais je n'ai jamais manifesté mon athéisme en public. Alors pourquoi devrait-on subir des croyances religieuses quelle qu'elles soient en espaces publics?

t'es pas obliger de lire la section culte et religion bonhomme ...

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, le merle a dit :

bonsoir

difficile pour moi de croire que le hasard est seul maître  du jeu ? ce jeux de la vie et autre est d'une complexité fantastique et même des milliards d'années d'essais de la nature en générale , ne peuvent pour moi , donner une explication logique et totale .

je ne suis pas adepte d'une religions mais certaines choses sont tellement subtiles et complexes , qu'il m'ai difficile de penser qu(il ni à pas anguille sous roche ?

bonne soirée

 

Ben peut être que la logique ne s ' improvise  pas comme par enchantement mais s ' apprend , c ' est en tout cas pour ma part ce que j ' ai appris ...

La complexité serait presque étonnante de simplicité si je puis dire mais diffère selon le point de vue qui lui peut être ancré dans certaines croyances ....

Perso , je préfère la réalité dans sa complexité toute apparente , la théorie en ėtant meilleure en terme d ' entendement ...

En fait pour parvenir à un certain niveau de thėorie faut balayer nombre de réticences et de croyances toutes bêta et peu évoluées ...

Ceci dit chacun son rythme...

Si par exemple l ' inexistence de Dieu ne se pose plus je comprends très bien que d ' autres ne soient pas dans la capacité de comprendre pourquoi , il ne faut pas bousculer les choses si même il est tentant pour certains croyants de vouloir bousculer les athées , en vain ...

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
CAL26 Membre 1 289 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, fidel castor a dit :

t'es pas obliger de lire la section culte et religion bonhomme ...

Non castor en parlant d'espaces publics je ne parle pas des forums sur le net mais des espaces publics en pleine ville, village et orbi. Parce que les croyants sont plus visibles, tape-à-l'oeil que les athées qui ont peu de lieux par eux phagocytés. 

Et si dans la section "culte et religion" ne doivent s'exprimer que des croyants je ne vois pas en quoi on pourrait parler d'espace public. 

Modifié par CAL26
  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fidel castor Membre 1 139 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, CAL26 a dit :

Non castor en parlant d'espaces publics je ne parle pas des forums sur le net mais des espaces publics en pleine ville, village et orbi. Parce que les croyants sont plus visibles, tape-à-l'oeil que les athées qui ont peu de lieux par eux phagocytés. 

Et si dans la section "culte et religion" ne doivent s'exprimer que des croyants je ne vois pas en quoi on pourrait parler d'espace public. 

mais les athées peuvent s'exprimer ici ... c'est juste si cela te gêne te fait pas de mal toi même

 

quand a la vie irl les religieux en uniforme le sont effectivement pour ce faire remarquer ... tout comme les prosélytes qui ne cherchent qu'a te convertir pour faire du chiffre et s’intéressent pas a toi ... c'est comme la pub il y en as partout mais t'es pas obliger d'acheter ... pour les religieux d'aller les voir ... ils ont droit d’être la tu as pas l'obligation d'aller les voir

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
CAL26 Membre 1 289 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, fidel castor a dit :

mais les athées peuvent s'exprimer ici ... c'est juste si cela te gêne te fait pas de mal toi même

 

quand a la vie irl les religieux en uniforme le sont effectivement pour ce faire remarquer ... tout comme les prosélytes qui ne cherchent qu'a te convertir pour faire du chiffre et s’intéressent pas a toi ... c'est comme la pub il y en as partout mais t'es pas obliger d'acheter ... pour les religieux d'aller les voir ... ils ont droit d’être la tu as pas l'obligation d'aller les voir

Remonte un peu le fil : je m'en tiens toujours au "dos à dos" de ce que tu définis toi même comme non prouvable mais toi tu multiplies les remarques comme si le renvoi à ce dos à dos devenait un monopole de l'athéisme : je ferais, toujours en renvoyant à ce qui n'est pas prouvable, preuve d'orgueil, d'égocentrisme ( me croyant le "centre du monde") et si je continue à renvoyer au dos à dos de l'improuvable tu estimes que la section culte et religion me gêne. Tu lances une discussion alors acceptes-tu les avis contradictoires? Sinon continue à tourner autour de ta croyance mais n'ouvre pas une discussion.

Modifié par CAL26
  • Peur 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fidel castor Membre 1 139 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Remonte un peu le fil : je m'en tiens toujours au "dos à dos" de ce que tu définis toi même comme non prouvable mais toi tu multiplies les remarques comme si le renvoi à ce dos à dos devenait un monopole de l'athéisme : je ferais, toujours en renvoyant à ce qui n'est pas prouvable, preuve d'orgueil, d'égocentrisme ( me croyant le "centre du monde") et si je continue à renvoyer au dos à dos de l'improuvable tu estimes que la section culte et religion me gêne. Tu lances une discussion alors acceptes-tu les avis contradictoires? Sinon continue à tourner autour de ta croyance mais n'ouvre pas une discussion.

a la base je fais ce que je veux dans le respect des lois et pas de tes règles ... c'est toi qui a un problème avec les croyants perso les athées me dérangent pas juste j'aime les argumentations construites c'est ma sensibilité

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
CAL26 Membre 1 289 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 1 minute, fidel castor a dit :

a la base je fais ce que je veux dans le respect des lois et pas de tes règles ... c'est toi qui a un problème avec les croyants perso les athées me dérangent pas juste j'aime les argumentations construites c'est ma sensibilité

C'était une argumentation construite (c'est un pléonasme). A toi de détailler en quoi je n'ai pas argumenté. Par contre tu n'as jamais argumenté à partir de mes réponses mais, comme je l'ai précisé, tu as enchaîné des jugements à mon égard venus de nulle part parce que non étayés. Tu peux maintenir ces jugements mais étaye les si tu aimes tant les "argumentations construites".

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sittelle Membre 1 713 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, CAL26 a dit :

Remonte un peu le fil : je m'en tiens toujours au "dos à dos" de ce que tu définis toi même comme non prouvable mais toi tu multiplies les remarques comme si le renvoi à ce dos à dos devenait un monopole de l'athéisme : je ferais, toujours en renvoyant à ce qui n'est pas prouvable, preuve d'orgueil, d'égocentrisme ( me croyant le "centre du monde") et si je continue à renvoyer au dos à dos de l'improuvable tu estimes que la section culte et religion me gêne. Tu lances une discussion alors acceptes-tu les avis contradictoires? Sinon continue à tourner autour de ta croyance mais n'ouvre pas une discussion.

MonDieu ou pas d'ailleurs comme ce post est indigeste. Des réponses aussi tarabiscotées me donnent l'envie de déserter l'endroit .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
CAL26 Membre 1 289 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Sittelle a dit :

MonDieu ou pas d'ailleurs comme ce post est indigeste. Des réponses aussi tarabiscotées me donnent l'envie de déserter l'endroit .

Tarabiscoté par force et remonte le fil de la discussion : j'essaye d'argumenter autour de la relation la plus cordiale possible entre croyance et athéisme mais Fidel Castor ne répond que par des réponses laconiques qui ressemblent à des insultes. Il ouvre un sujet mais ne fait rien pour le rendre plus intéressant. 

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fidel castor Membre 1 139 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

Tarabiscoté par force et remonte le fil de la discussion : j'essaye d'argumenter autour de la relation la plus cordiale possible entre croyance et athéisme mais Fidel Castor ne répond que par des réponses laconiques qui ressemblent à des insultes. Il ouvre un sujet mais ne fait rien pour le rendre plus intéressant. 

 

en plus de mon premier post j'ai expliquer que l'argument il est quasiment impossible que le monde soit le fruit du hasard est réfutable avec comme exemple le coup de la belote (et au passage je rajoute que les athées sérieux ne crois pas au hasard ... Darwin a supposé cette possibilité mais que supposé et depuis on as super avancés sur le vivant)

et toi en quoi a tu fais avancer la discussion ?

Modifié par fidel castor

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, CAL26 a dit :

Tarabiscoté par force et remonte le fil de la discussion : j'essaye d'argumenter autour de la relation la plus cordiale possible entre croyance et athéisme mais Fidel Castor ne répond que par des réponses laconiques qui ressemblent à des insultes. Il ouvre un sujet mais ne fait rien pour le rendre plus intéressant. 

C ' est l ' instant de son numéro , le sujet étant juste un prétexte ...

  • Haha 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
CAL26 Membre 1 289 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, fidel castor a dit :

 

en plus de mon premier post j'ai expliquer que l'argument il est quasiment impossible que le monde soit le fruit du hasard est réfutable avec comme exemple le coup de la belote (et au passage je rajoute que les athées sérieux ne crois pas au hasard ... Darwin a supposé cette possibilité mais que supposé et depuis on as super avancés sur le vivant)

et toi en quoi a tu fais avancer la discussion ?

On dit que mes posts sont indigestes mais sincèrement ta syntaxe est parfois illisible. Peu importe. 

Concernant l'argumentation tu aurais pu argumenter à partir de mes messages mais tu as préféré des réponses trés laconiques, presque insultante. 

Au départ, et mon but n'est pas de justifier le bien fondé de mon athéisme, j'ai proposé : "Mais il est une partie de l'humanité qui préfère se fier à ses sens, sa raison, à ce que formalise la science pour vivre le mieux possible avec autrui. Et l'athée que je suis trouve plus beau la religion en ne prenant pas au sérieux l'aspect métaphysique mais en pensant qu'elle a entièrement été conçue par l'Homme.  "

Donc je développe des idées sur la relation entre les croyants et les athées, que tu renvoie au départ dos à dos (comme je lai d'ailleurs expliqué dés mon premier message). Mais quand as-tu répondu avec des arguments bien étayés à ce développement (tu peux ne pas être du tout d'accord mais tu n'étais pas obliger de te contenter d'insultes à mon égard). En plus c'est toi qui ouvre le sujet : à toi de l'animer.   

il y a 7 minutes, lumic a dit :

C ' est l ' instant de son numéro , le sujet étant juste un prétexte ...

Ce serait bien un jour de pouvoir discuter de foi religieuse entre croyants et athées. Le croyant qui a créé ce sujet semblait le proposer mais effectivement la discussion était fermée dés le début. La bêtise humaine m'étonnera toujours (je dois être naïf). 

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fidel castor Membre 1 139 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

On dit que mes posts sont indigestes mais sincèrement ta syntaxe est parfois illisible. Peu importe. 

Concernant l'argumentation tu aurais pu argumenter à partir de mes messages mais tu as préféré des réponses trés laconiques, presque insultante. 

Au départ, et mon but n'est pas de justifier le bien fondé de mon athéisme, j'ai proposé : "Mais il est une partie de l'humanité qui préfère se fier à ses sens, sa raison, à ce que formalise la science pour vivre le mieux possible avec autrui. Et l'athée que je suis trouve plus beau la religion en ne prenant pas au sérieux l'aspect métaphysique mais en pensant qu'elle a entièrement été conçue par l'Homme.  "

Donc je développe des idées sur la relation entre les croyants et les athées, que tu renvoie au départ dos à dos (comme je lai d'ailleurs expliqué dés mon premier message). Mais quand as-tu répondu avec des arguments bien étayés à ce développement (tu peux ne pas être du tout d'accord mais tu n'étais pas obliger de te contenter d'insultes à mon égard). En plus c'est toi qui ouvre le sujet : à toi de l'animer.   

c'est pas des insultes mais des constats ... après je reconnais qu'ils sont pas sympa et que tu peux légitiment te sentir agressé ... vu que c'est le cas je m'en excuse ... le truc c'est que si tu es pas a l'aise dans une relation croyant athée encore une fois t'y oblige pas ... si tu veux vraiment discuter dans notre cas on est deux et non je suivrais pas tes règles voir tes conseils sur mes rapports avec les autres quand en gros je suis le méchant et idiot croyant et toi le gentil... la France est un pays ou la libre expression est possible et toi comme moi profitons en

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, CAL26 a dit :

On dit que mes posts sont indigestes mais sincèrement ta syntaxe est parfois illisible. Peu importe. 

Concernant l'argumentation tu aurais pu argumenter à partir de mes messages mais tu as préféré des réponses trés laconiques, presque insultante. 

Au départ, et mon but n'est pas de justifier le bien fondé de mon athéisme, j'ai proposé : "Mais il est une partie de l'humanité qui préfère se fier à ses sens, sa raison, à ce que formalise la science pour vivre le mieux possible avec autrui. Et l'athée que je suis trouve plus beau la religion en ne prenant pas au sérieux l'aspect métaphysique mais en pensant qu'elle a entièrement été conçue par l'Homme.  "

Donc je développe des idées sur la relation entre les croyants et les athées, que tu renvoie au départ dos à dos (comme je lai d'ailleurs expliqué dés mon premier message). Mais quand as-tu répondu avec des arguments bien étayés à ce développement (tu peux ne pas être du tout d'accord mais tu n'étais pas obliger de te contenter d'insultes à mon égard). En plus c'est toi qui ouvre le sujet : à toi de l'animer.   

Ce serait bien un jour de pouvoir discuter de foi religieuse entre croyants et athées. Le croyant qui a créé ce sujet semblait le proposer mais effectivement la discussion était fermée dés le début. La bêtise humaine m'étonnera toujours (je dois être naïf). 

Dans ce genre de discussions il peut être pratique d ' avoir déjà une certaine expérience  et tout aussi utile de faire la distinction entre celui ou celle qui aime ce genre de sujets et ceux qui sont là pour passer le temps ...

Bonne fin de soirée ...

 

 

Modifié par lumic

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
philkeun Membre 3 317 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

cet argument est réfutable (il a été dans le procès au états unis contre le dessein intelligent ... en gros avec un jeux de cartes de 52 cartes tirer exactement la même donne d'une belote est quasiment impossible (52 x51x50x49etc chance d'y arriver)) et pourtant la donne c'est bien faite... la vie dépends de bien plus de 52 paramètres

l’athéisme est très récent au niveau étatique et les khmers rouges et Staline ont bien réduit en peu de temps l’écart du concours des atrocités

La science est une recherche permanente, une interrogation, une tentative pour comprendre.

Restes en au prêt à penser, à la méthode Coué et à l'autopersuasion, personne n'a rien contre, et sois sympa de foutre la paix à la science, ainsi qu'aux probabilités (Cnp = n! / ((n-p)!.p!), merci.

Modifié par philkeun
  • Merci 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, fidel castor a dit :

le principal argument des athées c'est Dieu existe pas ... c'est improuvable donc c'est sans intérêt

 

Un véritable athée, celui qui véritablement ne croit pas en Dieu, ne s'y intéresse aucunement. 

Le seul fait qu'un athée brandisse son argument : si Dieu existe, qu'on me le prouve, démontre son doute sur le sujet.

Ce doute provient de son inconscient, qu'il refoule et refoule constamment, en boucle.

Une comparaison toute simple : si quelqu'un ne croit en rien qu'il puisse exister la vie ailleurs que sur terre, il n'en discute pas, le sujet ne l'intéresse pas, il n'y perd pas son temps. S'il doute, il en discutera, sans révéler évidemment son doute, le seul fait qu'il en discute le démontre, qu'il doute. S'il y croit, il en discutera encore plus.

Le seul fait donc que des athées viennent parler de Dieu tout en le dénigrant, le méprisant, s'en moquant, révèle combien leur doute sur la question est grand : plus ils y sont opposés, plus cela signifie que ce doute les tiraille.

Leurs seuls arguments sont alors les mêmes que ceux qu'ils emploient vis à vis des humains qui leur sont opposés dans leurs points de vue humains : arrogance, moquerie, mépris, cela ne trompe personne hormis eux-mêmes.

Quelqu'un en doute encore qu'il en soit ainsi ? si oui, allons donc discuter de l'existence ou non des licornes, des intéressés ? :) 

  • Like 2
  • Confus 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fidel castor Membre 1 139 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 48 minutes, philkeun a dit :

La science est une recherche permanente, une interrogation, une tentative pour comprendre.

Restes en au prêt à penser, à la méthode Coué et à l'autopersuasion, personne n'a rien contre, et sois sympa de foutre la paix à la science, ainsi qu'aux probabilités (Cnp = n! / ((n-p)!.p!), merci.

c'est pas parce que j'ai pas un diplôme en math que je vais plus faire des additions voir ici des multiplications ... je pars du principe que quand j'ai 52 cartes il y a 52 possibilités et quand j'en ai 51 il y en a 51 et ainsi de suite ... si ta formule dit autre chose alors je me dis on parle pas de la même chose a mon avis car ma déduction est logique

Modifié par fidel castor

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Swannie Membre 9 262 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

c'est pas parce que j'ai pas un diplôme en math que je vais plus faire des additions voir ici des multiplications ... je par du principe que quand j'ai 52 carte il y a 52 possibilités et quand j'en ai 51 il y en a 51 et ainsi de suite ... si ta formule dit autre chose alors je me dis on parle pas de la même chose a mon avis car ma déduction est logique

A lire la réponse qu'il t'a faite, on peut en déduire qu'il y a :

- les croyants en Dieu

- les croyants en la science humaine.

Je ne regrette en rien mon choix, je peux même dire que je l'ai échappée belle :) 

Edit (après le like, honnêteté oblige de le préciser), en somme, nous avons sur terre 2 choix :

croire en Dieu ou croire dans les hommes.

Pour ma part, il n'y a pas la moindre hésitation, pas le moindre doute, les hommes étant incapables de sauver la planète qui leur permet de vivre, la détruisant à petit feu, leur non intelligence ne me permet pas de croire en eux, ils n'en sont pas dignes.

 

Modifié par Swannie
  • Like 1
  • Triste 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×

Information importante

Ce site internet utilise des cookies pour améliorer l'expérience utilisateur. En naviguant sur ce site vous acceptez que des cookies soient placés sur votre navigateur. Conditions d’utilisation Politique de confidentialité