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on vit dans un monde de mensonge... y compris chrétien

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Lucy Van Pelt Membre 28 888 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 22/01/2019 à 15:23, fidel castor a dit :

la vérité est pour l'instant inatteignable mais soit tu vis dans le mensonge soit tu décide de vivre dans la sincérité et ça a chacun son choix... et oui même en étant sincère ont peut et on se trompera

Hé ben toi chose, comme c'est simple tout cela, fallait y penser joualver!

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chatperché Membre 1 222 messages
Forumeur alchimiste‚ 81ans
Posté(e)

eh il est viendu pour sauver le monde, amis tous ceux qui sont morts il y a& 100.000 ans ne réssuciteront pas? a merde çà c,est pas sympat

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lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ah bon, et ceux qui ne sont pas catho, ils ne savent donc pas ce qu'est l'amour et avant l'arrivée du Christ les gens ne s'aimaient pas ?

Je n ' ai pas dit ça , loin de là puisque je réponds sur ma propre existence , à savoir donc que dans cet enseignement Jésus est amour ...

Ensuite au regard de ce que cela aurait normalement du être au cours des siècles on en est très loin mais au lieu d ' accuser l ' église de tous les maux , je préfère comprendre la psychologie des personnages sans exception , y compris Jésus au cas où certaines de ses idées seraient vraiment les siennes ...

 

 

 

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chatperché Membre 1 222 messages
Forumeur alchimiste‚ 81ans
Posté(e)

au 21e siécle encore croire et espérer en la religion,faut être sacrément contaminé.

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Swannie Membre 9 270 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Pour moi est "religieux" tout ce qui est rattaché à des cultes humains dictés par une religion."

1) les religions son des idéologies humaines, ce sont des hommes qui dictent à d'autres hommes.

2) ne pratiquer aucune religion, ne veut rien dire puisque votre croyance et votre dieu, sont issus d'une religion.

Je me trompe pas, vous êtes croyante et chrétienne, non ?

Chrétienne, je ne crois pas que ce soit le bon mot, Christienne correspondrait mieux même si ce mot n'est pas usité dans le monde.

Je refuse qu'on m'associe à une religion telle qu'elles sont pratiquées actuellement et depuis des siècles dans ce monde, je n'appartiens à aucune de ces religions. Qu'on m'assimile au Christianisme, j'accepte, mais pas un mot de plus ni de moins que ceux contenus dans sa définition :

"Le christianisme est une religion abrahamique, originaire du Proche-Orient, fondée sur l'enseignement, la personne et la vie de Jésus de Nazareth, tels qu'interprétés à partir du Nouveau Testament. Il s'agit d'une religion du salut considérant Jésus-Christ comme le Messie annoncé par les prophètes de l'Ancien Testament. La foi en la résurrection de Jésus est au cœur du christianisme car elle signifie le début d'un espoir d'éternité libéré du mal".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme

Il n'est aucune des religions existantes qui ait gardé son enseignement de A à Z sans rien y ajouter ou ôter, ceci explique mon refus catégorique d'être intégrée à l'une d'entre elles, et l'ayant fait, je considère qu'il y a donc eu mensonges ou tromperies de leur part. Tout ce qu'elles ont ajouté ou ôté, voire changé, elles l'ont en effet fait par idéologies humaines, des hommes qui dictent à d'autres hommes.

Il n'y a rien à pratiquer dans le Christianisme, sinon d'accomplir la loi, et toute la loi est accomplie en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même.

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, lumic a dit :

Je n ' ai pas dit ça , loin de là puisque je réponds sur ma propre existence , à savoir donc que dans cet enseignement Jésus est amour ...

Ensuite au regard de ce que cela aurait normalement du être au cours des siècles on en est très loin mais au lieu d ' accuser l ' église de tous les maux , je préfère comprendre la psychologie des personnages sans exception , y compris Jésus au cas où certaines de ses idées seraient vraiment les siennes ...

 

 

 

Jésus est amour et cela concrétise comment ?

"mais au lieu d ' accuser l'église de tous les maux , je préfère comprendre la psychologie des personnages sans exception , y compris Jésus au cas où certaines de ses idées seraient vraiment les siennes ..."

Excusez moi, l'église est responsable de guerre, de massacres sans fin, de dictature, d'exploitation des faibles, d'escroqueries et j'en passe...

Les faits sont là et on est en droit de l'accuser !

Vous parlez des idées de Jésus, sauf que ce que vous savez sur le personnage Jésus ce n'est que ce que d'autres ont raconté bien après sa mort, donc les faits sont invérifiables et on pouvait faire dire ce que l'on voulait à Jésus, il n'était plus là pour contester !

Pourquoi ne retrouve-t-on aucune trace de cet extraordinaire personnage qu'était Jésus, capable de miracles en série dont le pouvoir de ressusciter les morts, il me semble qu'un type comme lui aurait excité la curiosité du pouvoir romain, des observateurs de l'époque et on en aurait des traces et pourtant ce n'est pas le cas...

La seule chose que l'on sait, c'est ce qui a été écrit 60/70 ans plus tard, c'est forcément douteux.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Chrétienne, je ne crois pas que ce soit le bon mot, Christienne correspondrait mieux même si ce mot n'est pas usité dans le monde.

Je refuse qu'on m'associe à une religion telle qu'elles sont pratiquées actuellement et depuis des siècles dans ce monde, je n'appartiens à aucune de ces religions. Qu'on m'assimile au Christianisme, j'accepte, mais pas un mot de plus ni de moins que ceux contenus dans sa définition :

"Le christianisme est une religion abrahamique, originaire du Proche-Orient, fondée sur l'enseignement, la personne et la vie de Jésus de Nazareth, tels qu'interprétés à partir du Nouveau Testament. Il s'agit d'une religion du salut considérant Jésus-Christ comme le Messie annoncé par les prophètes de l'Ancien Testament. La foi en la résurrection de Jésus est au cœur du christianisme car elle signifie le début d'un espoir d'éternité libéré du mal".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme

Il n'est aucune des religions existantes qui ait gardé son enseignement de A à Z sans rien y ajouter ou ôter, ceci explique mon refus catégorique d'être intégrée à l'une d'entre elles, et l'ayant fait, je considère qu'il y a donc eu mensonges ou tromperies de leur part. Tout ce qu'elles ont ajouté ou ôté, voire changé, elles l'ont en effet fait par idéologies humaines, des hommes qui dictent à d'autres hommes.

Il n'y a rien à pratiquer dans le Christianisme, sinon d'accomplir la loi, et toute la loi est accomplie en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Mais vous croyez au Christ et en son enseignement ?

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Swannie Membre 9 270 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Mais vous croyez au Christ et en son enseignement ?

Je pensais avoir été claire et précise, alors je réponds à nouveau :

oui, et je précise : en lui seul, en son enseignement, qui ne s'arrête évidemment pas au nouveau testament, puisque lorsque nous avons cru en lui, nous recevons son Esprit, Saint. Nous n'avons besoin que de cela pour la suite, puisqu'il nous guide, continue de nous enseigner et de nous éclairer sur le chemin choisi.

Il y a 2 heures, Kid_Ordinn a dit :

Yep...ça me fait penser à l'histoire de l'éléphant enchaîné

 


« Un dompteur de cirque parvient à dresser un éléphant en recourant à une technique très simple : alors que l’animal est encore jeune, il lui attache une patte à un tronc d’arbre très solide.
Malgré tous ses efforts, l’éléphanteau n’arrive pas à se libérer.
Peu à peu, il s’habitue à l’idée que le tronc est plus fort que lui.
Une fois qu’il est devenu un adulte doté d’une force colossale, il suffit de lui passer une corde au pied et de l’attacher à un jeune arbre.
Il ne cherchera même pas à se libérer.
Comme ceux des éléphants, nos pieds sont entravés par des liens fragiles.
Mais, comme nous avons été accoutumés dès l’enfance à la puissance du tronc d’arbre, nous n’osons pas lutter.
Sans savoir qu’il nous suffirait d’un geste de courage pour découvrir toute notre liberté. »

C'est tout à fait cela, sauf qu'il en est qui l'ont, ce geste de courage : les assoiffés de liberté :) (qui ne veulent dépendre d'aucun homme sur terre).

Modifié par Swannie

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Je pensais avoir été claire et précise, alors je réponds à nouveau :

oui, et je précise : en lui seul, en son enseignement, qui ne s'arrête évidemment pas au nouveau testament, puisque lorsque nous avons cru en lui, nous recevons son Esprit, Saint. Nous n'avons besoin que de cela pour la suite, puisqu'il nous guide, continue de nous enseigner et de nous éclairer sur le chemin choisi.

C'est tout à fait cela, sauf qu'il en est qui l'ont, ce geste de courage : les assoiffés de liberté :) (qui ne veulent dépendre d'aucun homme sur terre).

"oui, et je précise : en lui seul, en son enseignement"

Sauf qu'il n'existe aucune trace de ce fameux enseignement Christ, pas une ligne sur ce "fabuleux" homme aux miracle et cela durant 33 ans !!!

Ce que vous savez du Christ, provient de l'église donc d'une religion....

 

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Swannie Membre 9 270 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

"oui, et je précise : en lui seul, en son enseignement"

Sauf qu'il n'existe aucune trace de ce fameux enseignement Christ, pas une ligne sur ce "fabuleux" homme aux miracle et cela durant 33 ans !!!

Ce que vous savez du Christ, provient de l'église donc d'une religion....

 

ça c'est votre point de vue, Anatole, j'ai le mien et il est différent. 

Sinon, il aurait fallu que quelqu'un puisse m'expliquer et jamais personne ne l'a pu, pourquoi j'ai été si bouleversée la première fois alors que j'étais toute petite encore, où l'on m'a parlé du Christ. Tellement bouleversée qu'à la vision d'un film par la suite (je devais avoir 6 ou  7 ans), il a fallu me mettre à l'écart et que je cesse de regarder ce film pourtant adapté aux enfants car l'assistance voyait bien que je ne le pouvais pas, parce que l'émotion était trop forte. Cela ne se discute même pas, on me croit ou pas, l'important est ce que j'en ai décidé par la suite, une fois en mesure de le décider librement. Qu'il vous soit indifférent, c'est votre choix aussi, je n'en discute donc pas plus.

Je crois que vous avez plus une dent contre les religions qu'envers le Christ lui-même, et que c'est à cause d'elles que vous le niez. C'est dommage car vous êtes libre, mais c'est votre choix, je le respecte.

Modifié par Swannie
ajout dernière phrase.

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Laurent1712 Membre 641 messages
Forumeur forcené‚ 70ans
Posté(e)
Le 27/01/2019 à 23:03, Swannie a dit :

Non, la preuve. Si j'avais voulu dire la conviction, j'aurais écrit la conviction et non la preuve.

Dans ce cas soit gentille de nous en faire profiter... On attend plus que ça pour être croyants !

D'avance merci.

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lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Jésus est amour et cela concrétise comment ?

"mais au lieu d ' accuser l'église de tous les maux , je préfère comprendre la psychologie des personnages sans exception , y compris Jésus au cas où certaines de ses idées seraient vraiment les siennes ..."

Excusez moi, l'église est responsable de guerre, de massacres sans fin, de dictature, d'exploitation des faibles, d'escroqueries et j'en passe...

Les faits sont là et on est en droit de l'accuser !

Vous parlez des idées de Jésus, sauf que ce que vous savez sur le personnage Jésus ce n'est que ce que d'autres ont raconté bien après sa mort, donc les faits sont invérifiables et on pouvait faire dire ce que l'on voulait à Jésus, il n'était plus là pour contester !

Pourquoi ne retrouve-t-on aucune trace de cet extraordinaire personnage qu'était Jésus, capable de miracles en série dont le pouvoir de ressusciter les morts, il me semble qu'un type comme lui aurait excité la curiosité du pouvoir romain, des observateurs de l'époque et on en aurait des traces et pourtant ce n'est pas le cas...

La seule chose que l'on sait, c'est ce qui a été écrit 60/70 ans plus tard, c'est forcément douteux.

Mais vous croyez au Christ et en son enseignement ?

Je disais aussi que d ' amour au travers de l ' église on en est loin , néanmoins je préfère m ' intéresser à la psychologie des personnages , à tout vecteur d ' émotion , négatif, positif et aux multiples répercussions , incidences , récupérations etc ...

 

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Swannie Membre 9 270 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Laurent1712 a dit :

Dans ce cas soit gentille de nous en faire profiter... On attend plus que ça pour être croyants !

D'avance merci.

C'est inutile, à chacun de chercher et de trouver. A chaque fois ici qu'on nous a demandé une preuve de Dieu, qu'on a étayé ce que nous considérions preuves, c'était pour mieux ensuite blasphémer et dénigrer, or mon but n'est pas de pousser les gens à pécher encore plus. L'arrogance, la moquerie, le mépris sont les armes des athées, je n'ai pas à coeur de les pousser à les utiliser.

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lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Swannie a dit :

C'est inutile, à chacun de chercher et de trouver. A chaque fois ici qu'on nous a demandé une preuve de Dieu, qu'on a étayé ce que nous considérions preuves, c'était pour mieux ensuite blasphémer et dénigrer, or mon but n'est pas de pousser les gens à pécher encore plus. L'arrogance, la moquerie, le mépris sont les armes des athées, je n'ai pas à coeur de les pousser à les utiliser.

De certains athées , un peu de discernement ...

 

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Laurent1712 Membre 641 messages
Forumeur forcené‚ 70ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Swannie a dit :

C'est inutile, à chacun de chercher et de trouver. A chaque fois ici qu'on nous a demandé une preuve de Dieu, qu'on a étayé ce que nous considérions preuves, c'était pour mieux ensuite blasphémer et dénigrer, or mon but n'est pas de pousser les gens à pécher encore plus. L'arrogance, la moquerie, le mépris sont les armes des athées, je n'ai pas à coeur de les pousser à les utiliser.

Bien dit ! Mais quel dommage...!

Un petit commentaire quand même au sujet de la preuve.

Une "preuve" ne peut être "considérée": Elle est ou elle n'est pas !

Si une "preuve" se doit d'être "considérée" comme telle, elle perd évidemment son statut de "preuve" devenant tout au plus "l'argument déterminant" pour le considérant.

La preuve, et c'est son principe même, est l'élément qui emporte tout ! Elle est indiscutable et, surtout, une seule suffit !

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Swannie Membre 9 270 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, lumic a dit :

De certains athées , un peu de discernement ...

 

Je faisais référence aux athées qui participent aux sujets postés en Religion et Culte, bien évidemment, les seuls concernés par mes précédents propos. S'ils en est qui sont restés corrects et respectueux dans leurs écrits, ils le savent et ne se sentant ainsi pas visés ils ne s'en offusqueront donc pas.

Il y a 15 heures, Laurent1712 a dit :

Bien dit ! Mais quel dommage...!

Un petit commentaire quand même au sujet de la preuve.

Une "preuve" ne peut être "considérée": Elle est ou elle n'est pas !

Si une "preuve" se doit d'être "considérée" comme telle, elle perd évidemment son statut de "preuve" devenant tout au plus "l'argument déterminant" pour le considérant.

La preuve, et c'est son principe même, est l'élément qui emporte tout ! Elle est indiscutable et, surtout, une seule suffit !

Un matérialiste ne considérera jamais "preuve" ce qu'il ne peut démontrer lui-même. Or il le pourrait, s'il ne demeurait pas fermé d'esprit, alors oui, elle est, pour tous ceux qui sont ouverts d'esprit, acceptent de réfléchir et de chercher à comprendre.

Lorsqu'une personne nie l'existence de l'âme, de l'esprit, de ce qui anime un être humain faisant qu'il est vivant, cette personne là ne considère pas cela preuve. Ce n'est pas par nous-mêmes que nous avons la vie, le mouvement et l'être, mais certains prétendent que si, que les êtres humains s'auto-créent, se rendent vivants eux-mêmes. Je leur ai déjà demandé comment ils expliquent dans ce cas comment un bébé peut naître mort-né, cela serait impossible si l'être humain se donnait la vie lui-même. 

Alors ils détournent la conversation sur les enfants qui naissent handicapés, etc. accusant Dieu plutôt qu'eux-mêmes. Il leur suffirait de comprendre que ce qui est né de l'Esprit est esprit et que ce qui est né de la chair est chair pour cesser d'accuser à tort.

Modifié par Swannie
ajout dernier paragraphe

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Anatole1949 Membre 17 330 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, Swannie a dit :

ça c'est votre point de vue, Anatole, j'ai le mien et il est différent. 

Sinon, il aurait fallu que quelqu'un puisse m'expliquer et jamais personne ne l'a pu, pourquoi j'ai été si bouleversée la première fois alors que j'étais toute petite encore, où l'on m'a parlé du Christ. Tellement bouleversée qu'à la vision d'un film par la suite (je devais avoir 6 ou  7 ans), il a fallu me mettre à l'écart et que je cesse de regarder ce film pourtant adapté aux enfants car l'assistance voyait bien que je ne le pouvais pas, parce que l'émotion était trop forte. Cela ne se discute même pas, on me croit ou pas, l'important est ce que j'en ai décidé par la suite, une fois en mesure de le décider librement. Qu'il vous soit indifférent, c'est votre choix aussi, je n'en discute donc pas plus.

Je crois que vous avez plus une dent contre les religions qu'envers le Christ lui-même, et que c'est à cause d'elles que vous le niez. C'est dommage car vous êtes libre, mais c'est votre choix, je le respecte.

Ce n'est pas mon point de vue, c'est la réalité...

Montrer moi un document contemporain au Christ et qui parle de lui en homme de miracles capable de lever des foules, etc....

Être bouleversée même toute petite ne veut rien dire car on peut être bouleversé par un tas de chose dans sa vie, des choses qui marqueront un individu plus qu'un autre et parfois à vie.

En plus un film sur Christ adapté aux enfants, ça existe ?

Ils ont censuré la crucifixion pour ne pas choquer les petits ?

Sur quoi se base ce film sinon sur les récits tardifs et douteux des apôtres puisque du temps de Christ on ne trouve rien le concernant.

Je pense que le Christ a existé en tant qu'homme et rien d'autre et que par la suite on lui a fait dire ce que l'on voulait et on lui a attribué nombre de miracles bidon.

Il me semble que si le Christ avait été ce surhomme, les romains l'auraient remarqué et se seraient quelque peu inquiétés cela aurait laissé des traces, imaginez aujourd'hui un type qui marche sur l'eau, qui ressuscite les morts, ressuscite lui même et j'en passe et des meilleures, cela ferait du remue-ménage.

"Je crois que vous avez plus une dent contre les religions qu'envers le Christ lui-même"

Bravo, oui j'ai une dents contre les religions et 2 ou 3 en particulier qui n'ont rien à envier aux pires idéologies criminelles et cela se vérifie encore aujourd'hui.

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Swannie Membre 9 270 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas mon point de vue, c'est la réalité...

Montrer moi un document contemporain au Christ et qui parle de lui en homme de miracles capable de lever des foules, etc....

.../...

"Je crois que vous avez plus une dent contre les religions qu'envers le Christ lui-même"

Bravo, oui j'ai une dents contre les religions et 2 ou 3 en particulier qui n'ont rien à envier aux pires idéologies criminelles et cela se vérifie encore aujourd'hui.

Comme vous voulez, ce n'est pas votre point de vue, c'est votre réalité. Idem pour ma part, c'est ma réalité.

Pour le document contemporain demandé, je l'ai déjà fait (et même plusieurs), lorsque les gens ne veulent croire que ce qui leur convient, rien ne peut les faire changer d'avis.

Pour le reste, étant donné l'état d'esprit que vous affichez à mon égard, il est vain aussi d'en ajouter.

Merci d'avoir confirmé contre qui vous avez une dent.

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Laurent1712 Membre 641 messages
Forumeur forcené‚ 70ans
Posté(e)
Le 30/01/2019 à 11:28, Swannie a dit :

Je faisais référence aux athées qui participent aux sujets postés en Religion et Culte, bien évidemment, les seuls concernés par mes précédents propos. S'ils en est qui sont restés corrects et respectueux dans leurs écrits, ils le savent et ne se sentant ainsi pas visés ils ne s'en offusqueront donc pas.

Un matérialiste ne considérera jamais "preuve" ce qu'il ne peut démontrer lui-même. Or il le pourrait, s'il ne demeurait pas fermé d'esprit, alors oui, elle est, pour tous ceux qui sont ouverts d'esprit, acceptent de réfléchir et de chercher à comprendre.

Lorsqu'une personne nie l'existence de l'âme, de l'esprit, de ce qui anime un être humain faisant qu'il est vivant, cette personne là ne considère pas cela preuve. Ce n'est pas par nous-mêmes que nous avons la vie, le mouvement et l'être, mais certains prétendent que si, que les êtres humains s'auto-créent, se rendent vivants eux-mêmes. Je leur ai déjà demandé comment ils expliquent dans ce cas comment un bébé peut naître mort-né, cela serait impossible si l'être humain se donnait la vie lui-même. 

Alors ils détournent la conversation sur les enfants qui naissent handicapés, etc. accusant Dieu plutôt qu'eux-mêmes. Il leur suffirait de comprendre que ce qui est né de l'Esprit est esprit et que ce qui est né de la chair est chair pour cesser d'accuser à tort.

Les discussions sur l’existence ou non de Dieu, de l'âme, etc... hormis d'être distrayantes (un temps) sont sans fin...

En effet pour le croyant tout est preuve et pour l'athée radical, à l'opposé, c'est pareil ! On n'en sortira jamais.

La vérité c'est que de preuve, il n'y en a pas ! Ni pour une cause ni pour l'autre.

Bien que certains s'en défendent, on ne parle que de conviction, certes sincère et tout à fait respectable... Mais conviction ! Pas preuve !

Chez le croyant c'est la "foi" qui, au delà de toute raison emporte l'affaire, et tout événement semblant conforter sa croyance obtient de facto le statut de preuve. Or "la foi" mot venant du latin (fides) signifie "confiance"; rien de plus.

Et la confiance n'a jamais garanti le résultat... 

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Swannie Membre 9 270 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Laurent1712 a dit :

Les discussions sur l’existence ou non de Dieu, de l'âme, etc... hormis d'être distrayantes (un temps) sont sans fin...

En effet pour le croyant tout est preuve et pour l'athée radical, à l'opposé, c'est pareil ! On n'en sortira jamais.

La vérité c'est que de preuve, il n'y en a pas ! Ni pour une cause ni pour l'autre.

Bien que certains s'en défendent, on ne parle que de conviction, certes sincère et tout à fait respectable... Mais conviction ! Pas preuve !

Chez le croyant c'est la "foi" qui, au delà de toute raison emporte l'affaire, et tout événement semblant conforter sa croyance obtient de facto le statut de preuve. Or "la foi" mot venant du latin (fides) signifie "confiance"; rien de plus.

Et la confiance n'a jamais garanti le résultat... 

Concernant Dieu, la preuve n'est pas visible, Dieu n'étant pas visibles aux yeux des humains.

Prétendre que de preuve il n'y en a pas c'est un peu comme dire : je ne crois pas que l'air existe parce que je ne le vois pas, ou je ne crois pas que l'électricité existe parce que je ne la vois pas.

Si je ne crois pas que l'air existe, il me suffit de cesser de respirer pour m'apercevoir que j'en ai besoin, il existe donc bel et bien, puisque j'en ressens les effets. Si je ne crois pas que l'électricité existe, il me suffit de mettre mes doigts dans une prise de courant pour en ressentir les effets.

C'est idem pour Dieu, les preuves qu'il donne se ressentent, se vérifient, se constatent, chez ceux qui y ont cru et l'ont donc reçu, aussi puissamment que l'air qu'on respire ou que le coup de courant que l'on prend.

Tout le reste est donc vains discours pour ceux là, puisque leurs preuves ils les ont.

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sassa35 Membre 479 messages
Forumeur survitaminé‚ 33ans
Posté(e)

on a tous des croyances qu'elle soit religieuse ou pas. chacun sa merde.

on vit tous dans le mensonge  qu'on sait crée nous même.

personne n'a la vérité . donc voila chacun s'accroche à ce qu'il veut .

pour le moment personne . n'est venu avec des photos souvenirs de l'haut de là.

 

 

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