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on vit dans un monde de mensonge... y compris chrétien

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Invité
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à l’instant, Swannie a dit :

Il est est vrai que je cite des passages des évangiles qui le sont, mais après tout, il n'y a que la vérité qui dérange :) 

Ça me fait sourire, tu t'es baptisée au Christ ça fait 10 ans as-tu écrit, ça t'a fait trouver un sens à ta vie qui était peut-être très morne ou autres. Est-ce en lisant des trucs sur internet comme tu en rabâches sur forumfr ?

 

 

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

 

Mais tu le verras aussi, Dieu, réserve tes appréciations pour ce jour là.

Tes mots en gras sont des menaces dignes d'un autre temps

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Anatole1949 Membre 19431 messages
Debout les morts...‚ 70ans
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Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Non, Jésus est ressuscité, il est vivant et il le prouve à ceux qui lui ont fait confiance.

Oui, c'est le vrai, pour la raison donnée à querida ci-dessus. L'islam ne croit pas en lui, sinon en tant que simple prophète inférieur à Mahomet.

Parce que le Christ est vivant, voir la réponse ci-dessus à ton précédent post.

Vous ne croyez pas que le Christ est l'unique sauveur et rédempteur, si ? tu le confesses ?

Laisse les juifs tranquille, le plan de Dieu les concernant est parfait.

" Parce que le Christ est ressuscité, il est vivant..."

C'est vrai on le croise tous les jours en rue depuis près de 2000 ans, il exhibe ses stigmates contre une petite pièce et pour un billet, il te donne un de ses clous...

Ça c'est de l'endoctrinement total, croire sans plus se poser des questions et donc ne plus avoir de discernement sur la réalité des choses, ça conduit au fanatisme.

Ce fils de dieu mort sur une croix, tous ces saints qui partaient au martyr en chantant, ils me font penser aux islamistes martyrs qui se suicident en massacrant des innocents certains qu'ils sont de gagner la vie éternelle.

Curieux que toutes ces croyances qui nous veulent du bien, chrétiennes comme musulmanes et qui au fil des siècles, ont imposé des lois imbéciles et obscurantistes en passant par les pires massacres...

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querida13 Membre 26896 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Swannie a dit :

 

Confesses-tu que Jésus est le Christ, le Messie annoncé par les prophètes, qui seul sauve et donne la vie éternelle ? Aucune raison de répondre à tes questions tant que tu n'auras pas répondu à celle ci, car prétendre que nous avons le même Dieu sans cette confession est vain car faux.

Seul le christianisme prône la confession. Les autres religions ont la décence de respecter la vie privée et la vie intérieure de leurs ouailles.

 

 

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fidel castor Membre 1456 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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il y a 8 minutes, querida13 a dit :

Seul le christianisme prône la confession. Les autres religions ont la décence de respecter la vie privée et la vie intérieure de leurs ouailles.

 

 

c'est pas le christ mais l’apôtre Paul ... et le fait que dans le judaïsme cela existe pas aurait tendance a penser qu'il utilise ce terme pas dans son sens actuel (des catho du moins il y avait pas du tout de prés ou de loin des confessionnal a l"époque ... d'ailleurs chez les protestant ça existe pas )

Modifié par fidel castor
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querida13 Membre 26896 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
Le ‎10‎/‎02‎/‎2019 à 11:28, Swannie a dit :

D'où, Matthieu 7 :

"Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?

Réponse de Querida: oui, des figues de barbarie...
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.

ponse de Querida: ça dépend  s'il a gelé ou non sur les floraisons de l'arbre un arbre peut porter une très belle fructification après une mauvaise année ou après une bonne taille.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.

Réponse de Querida: ça dépend aussi de la pluie.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

commentaire :c'est très con.


20 C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.Et toi à part raconter des billevesées sur internet et te confire en prières, dis moi: combien de grains et d'arbres as tu plantés, d'enfants as -tu éduqués, de Terre as- tu conservée, d'amour as-tu propagé?

 


21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

réponse de Quérida: ben voilà, tu avais la liberté de penser totale , et  maintenant tu n'as que la liberté de penser comme le vieux grimoire si tu veux rencontrer Dieu après la mort!

22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité".

 Réponse de Querida: Bon bien voilà, c'est dit: pas de prophètes, pas de faiseurs de miracles, pas de chasseurs de démons, auprès de Dieu donc Jésus ET Mahomet peuvent aller se rhabiller!

 

il y a 56 minutes, azed1967 a dit :

ça c'est toi qui le dis et la seule à le dire.

je descend d'abraham ! et je suis musulman ! donc je suis un cousin de jésus contrairement à toi !

tout es prophètes sont dans le coran.

Non, mais ça va pas non, tout le monde est son frère, à Swannie, mais un arabe son cousin, faut pas exagérer quand même:p!!!

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fidel castor Membre 1456 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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je rajoute sur la confession que Jésus invite souvent a agir dans le secret c'est a dire entre Dieu et le croyant seulement ... donc la version des cathos est très douteuse

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Anatole1949 Membre 19431 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Swannie a dit :

La chose qui m'interpelle et je l'ai déjà exprimée, c'est pourquoi ceux qui ne croient pas au Christ viennent en discuter dans un topic le concernant ?  

Je ne crois pas dans le Coran, je trouverais donc sans intérêt d'aller discuter dans un topic le concernant, par exemple.

Alors, c'est pour quelle raison, tu y viens, toi, Anatole, Laurent, etc. ?

Si le topic s'intitulait "je ne crois pas en Jésus Christ, voici pourquoi", là je comprendrai que tous, vous vous y exprimiez. Mais dans celui-ci, quel est votre but, exactement  ?

Confesses-tu que Jésus est le Christ, le Messie annoncé par les prophètes, qui seul sauve et donne la vie éternelle ? Aucune raison de répondre à tes questions tant que tu n'auras pas répondu à celle ci, car prétendre que nous avons le même Dieu sans cette confession est vain car faux.

" La chose qui m'interpelle et je l'ai déjà exprimée, c'est pourquoi ceux qui ne croient pas au Christ viennent en discuter dans un topic le concernant ?  "

Il s'agit d'un forum qui a pour but d'échanger, où serait l'intérêt d'aller dans un forum où tout le monde serait d'accord sur tout ?

"Je ne crois pas dans le Coran, je trouverais donc sans intérêt d'aller discuter dans un topic le concernant, par exemple."

Vous oubliez qu'aujourd'hui des tas de gens vivent en dictature, que des femmes sont bafouées, qu'il y a des guerres, des attentats, des massacres, etc, au nom d'Allah et donc de l'islam et ces massacres n'ont rien à envier aux massacres des chrétiens dans les arènes romaines  que comme ceux des croisades, de l'inquisition ou encore les exterminations en Amérique du Sud, etc, dont les chrétiens étaient eux aussi responsables...

L'intérêt de s'intéresser au coran et donc à l'islam, comme au christianisme sous ses différentes formes, c'est que ces croyances/religions de par leurs pouvoirs, leurs violences, leurs mensonges, leurs dictatures, ont un impact sur tout le monde y compris et surtout sur ceux qui ne partagent pas cette foi.  

Ces 2 grandes religions ne cessent de faire du prosélytisme, on pourrait même dire du lobbyisme, aujourd'hui c'est à celui qui imposera le Christ à un maximum d'africains, d'américains, continents où cathos, évangélistes et autres se font concurrence, idem pour l'islam dans d'autres lieux.

On peut donc interpeller les croyants sur ces faits d'hier et d'aujourd'hui....

Vous, vous passer outre, vous ne voyez que ce qui vous intéresse sans vous poser de questions tout en vous saoulant de textes évangéliques ou autres.

Ce n'est plus vous qui parlez, ce sont les textes...

 

 

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Anatole1949 Membre 19431 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Vous auriez dû écrire : sa création que les hommes ont pourrie.

Les collèges cathos s'intéressent à l'Evangile ? non, pas du tout, je le sais, j'y suis allée aussi en collège catho, ils ne s'intéressent qu'à leur catéchisme et à leur dirigeants cathos.

 

Pour pourrir sa création il faut que l'homme soit pourri aussi et l'homme est la création de dieu !!!

Vous adorez un dieu créateur donc une "chose" supposée être parfaite, qui pourtant a créé des hommes mauvais et un monde d’une cruauté sans nom !!!

Ce ne sont quand même pas les hommes aussi pourris soient-ils qui sont responsables d'un tremblement de terre, des épidémies ou d'un raz de marée, faut-il remercier votre dieu qui est "amour" pour ces moment de réjouissance ?

il y a 11 minutes, fidel castor a dit :

je rajoute sur la confession que Jésus invite souvent a agir dans le secret c'est a dire entre Dieu et le croyant seulement ... donc la version des cathos est très douteuse

Tu asune preuve que Jésus a dit cela, où, quand, comment ?

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fidel castor Membre 1456 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

" La chose qui m'interpelle et je l'ai déjà exprimée, c'est pourquoi ceux qui ne croient pas au Christ viennent en discuter dans un topic le concernant ?  "

Il s'agit d'un forum qui a pour but d'échanger, où serait l'intérêt d'aller dans un forum où tout le monde serait d'accord sur tout ?

"Je ne crois pas dans le Coran, je trouverais donc sans intérêt d'aller discuter dans un topic le concernant, par exemple."

Vous oubliez qu'aujourd'hui des tas de gens vivent en dictature, que des femmes sont bafouées, qu'il y a des guerres, des attentats, des massacres, etc, au nom d'Allah et donc de l'islam et ces massacres n'ont rien à envier aux massacres des chrétiens dans les arènes romaines  que comme ceux des croisades, de l'inquisition ou encore les exterminations en Amérique du Sud, etc, dont les chrétiens étaient eux aussi responsables...

L'intérêt de s'intéresser au coran et donc à l'islam, comme au christianisme sous ses différentes formes, c'est que ces croyances/religions de par leurs pouvoirs, leurs violences, leurs mensonges, leurs dictatures, ont un impact sur tout le monde y compris et surtout sur ceux qui ne partagent pas cette foi.  

Ces 2 grandes religions ne cessent de faire du prosélytisme, on pourrait même dire du lobbyisme, aujourd'hui c'est à celui qui imposera le Christ à un maximum d'africains, d'américains, continents où cathos, évangélistes et autres se font concurrence, idem pour l'islam dans d'autres lieux.

On peut donc interpeller les croyants sur ces faits d'hier et d'aujourd'hui....

Vous, vous passer outre, vous ne voyez que ce qui vous intéresse sans vous poser de questions tout en vous saoulant de textes évangéliques ou autres.

Ce n'est plus vous qui parlez, ce sont les textes...

 

 

oui on peut interpeller les gens sur leurs actes ... mais pas sur ceux des autres ou de leurs ancêtres ... les américain d'aujourd'hui sont pas les responsables de l'esclavagisme d'hier ... je suis pas responsable si mon père est un criminel ... et si je suis pas catho je suis pas responsable des cathos ... si je suis chrétien je suis pas responsable des dérives chrétiennes comme un musulman est pas responsable des terroristes ou si vous préférez un exemple profane je suis pas responsable du racisme de certain parti français parce que je suis français  ... et visiblement c'est pas une évidence pour vous ... ce qui me semble un problème du moins pour vous a minima

 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Tu asune preuve que Jésus a dit cela, où, quand, comment ? 

oui mais j'ai la flemme de chercher dans la bible ... de mémoire il y a le sermon sur la montagne qui parle de prier de jeûner et de faire l’aumône en secret et d'autre passages ou quand il fait des miracles il invite a remercier Dieu mais pas de l’ébruiter

finalement j'ai pris une concordance

ici jesus parle de faire sa justice en secret

Matthieu 6:1-6

Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux

Proverbes 11:13

Celui qui répand la calomnie dévoile les secrets, Mais celui qui a l'esprit fidèle les garde

la régler ses problèmes avec les autres dans le secret (en fait seulement avec les interessés )

Matthieu 18:15

Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.

Modifié par fidel castor
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Anatole1949 Membre 19431 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, fidel castor a dit :

oui on peut interpeller les gens sur leurs actes ... mais pas sur ceux des autres ou de leurs ancêtres ... les américain d'aujourd'hui sont pas les responsables de l'esclavagisme d'hier ... je suis pas responsable si mon père est un criminel ... et si je suis pas catho je suis pas responsable des cathos ... si je suis chrétien je suis pas responsable des dérives chrétiennes comme un musulman est pas responsable des terroristes ou si vous préférez un exemple profane je suis pas responsable du racisme de certain parti français parce que je suis français  ... et visiblement c'est pas une évidence pour vous ... ce qui me semble un problème du moins pour vous a minima

 

" les américain d'aujourd'hui sont pas les responsables de l'esclavagisme d'hier ... "

Vrai, mais aujourd'hui l’esclavagisme est interdit !

"... je suis pas responsable si mon père est un criminel"

Non, sauf si vous continuez à diffuser l'idéologie qui a fait de votre père un criminel !

"si je suis chrétien je suis pas responsable des dérives chrétiennes comme un musulman est pas responsable des terroristes"

Dans ce cas, les nazis, les fascistes ou staliniens d'aujourd'hui qui œuvrent pour faire revenir ces idéologies totalitaires de tristes mémoires, peuvent vous réponde la même chose et vous dire qu'ils ne sont pas responsables du goulag  stalinien, ni des camps d'extermination nazis pour les juifs, pourtant:

"Le patriotisme des catholiques allemands ne faiblit pas tout au long de la guerre de 1939-1945. Juste après le début des hostilités, en septembre 1939, une lettre pastorale invite les catholiques allemands à faire leur devoir de soldats :

« Nous exhortons les catholiques à faire leur devoir de soldats et à tout sacrifier d'eux-mêmes, en obéissance au Führer. Nous faisons appel aux fidèles pour qu'ils prient ardemment la divine Providence afin qu'elle conduise la patrie et le peuple à un bienheureux succès et à la paix. »

Encore une fois, sans toutes ces conquêtes violentes, ces massacres, ces dictatures religieuses (comme il en existe encore bcp aujourd'hui...) au nom d'un dieu; le christianisme comme l'islam, ne seraient pas parvenu à nous

"je suis pas responsable du racisme de certain parti français parce que je suis français  ..."

Sauf si vous votez pour ses partis !

"... et visiblement c'est pas une évidence pour vous"

Je pense que le souci est chez vous, quand on est adepte d'une théorie, d'une idéologie qu'elle soit politique ou religieuse (la frontière entre les deux est minime) et que celle-ci s'est rendue coupable de massacre, de dictatures, de totalitarismes, d'obscurantisme, qu'il s'agisse d'hier ou d'aujourd'hui, on a sa part de responsabilité.

 

Modifié par Anatole1949

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fidel castor Membre 1456 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

" les américain d'aujourd'hui sont pas les responsables de l'esclavagisme d'hier ... "

Vrai, mais aujourd'hui l’esclavagisme est interdit !

"... je suis pas responsable si mon père est un criminel"

Non, sauf si vous continuez à diffuser l'idéologie qui a fait de votre père un criminel !

"si je suis chrétien je suis pas responsable des dérives chrétiennes comme un musulman est pas responsable des terroristes"

Dans ce cas, les nazis, les fascistes ou staliniens d'aujourd'hui qui œuvrent pour faire revenir ces idéologies totalitaires de tristes mémoires, peuvent vous réponde la même chose et vous dire qu'ils ne sont pas responsables du goulag  stalinien, ni des camps d'extermination nazis pour les juifs, pourtant:

"Le patriotisme des catholiques allemands ne faiblit pas tout au long de la guerre de 1939-1945. Juste après le début des hostilités, en septembre 1939, une lettre pastorale invite les catholiques allemands à faire leur devoir de soldats :

« Nous exhortons les catholiques à faire leur devoir de soldats et à tout sacrifier d'eux-mêmes, en obéissance au Führer. Nous faisons appel aux fidèles pour qu'ils prient ardemment la divine Providence afin qu'elle conduise la patrie et le peuple à un bienheureux succès et à la paix. »

Encore une fois, sans tous ces conquêtes violentes, ces massacres, ces dictatures religieuses (comme il en existe encore bcp aujourd'hui...) nom d'un dieu; le christianisme comme l'islam, ne seraient pas parvenu à nous

"je suis pas responsable du racisme de certain parti français parce que je suis français  ..."

Sauf si vous votez pour ses partis !

"... et visiblement c'est pas une évidence pour vous"

Je pense que le souci est chez vous, quand on est adepte d'une théorie, d'une idéologie qu'elle soit politique ou religieuse (la frontière entre les deux est minime) et que celle-ci s'est rendue coupable de massacre, de dictatures, de totalitarismes, d'obscurantisme, qu'il s'agisse d'hier ou d'aujourd'hui, on a sa part de responsabilité.

 

effectivement si je vote pour un parti raciste la je suis responsable ... je "vote" pas pour les catho les protestants ou les orthodoxe ... je "vote" pour le christ qui a tuer personne

que des gens commettent des atrocités au nom du christ n'implique pas la responsabilité du christ (c'est d’ailleurs prédit dans la bible et dénoncé) Staline n'implique pas que Carl Marx avait une responsabilité dans les actes de Staline... ni de pres ni de loin

en plus le christ a pas incité aux atrocités (moise oui ) ... il a prêché l'amour et jusqu'a preuve du contraire ils y a pas de lois contre cela (spirituelle ou humaine) ... et quand l'amour est associé au meurtre voir au massacre tous les amoureux du monde sont pas responsable je te l'assure

Modifié par fidel castor

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Anatole1949 Membre 19431 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 56 minutes, fidel castor a dit :

effectivement si je vote pour un parti raciste la je suis responsable ... je "vote" pas pour les catho les protestants ou les orthodoxe ... je "vote" pour le christ qui a tuer personne 

que des gens commettent des atrocités au nom du christ n'implique pas la responsabilité du christ (c'est d’ailleurs prédit dans la bible et dénoncé) Staline n'implique pas que Carl Marx avait une responsabilité dans les actes de Staline... ni de pres ni de loin

en plus le christ a pas incité aux atrocités (moise oui ) ... il a prêché l'amour et jusqu'a preuve du contraire ils y a pas de lois contre cela (spirituelle ou humaine) ... et quand l'amour est associé au meurtre voir au massacre tous les amoureux du monde sont pas responsable je te l'assure

" effectivement si je vote pour un parti raciste la je suis responsable ... je "vote" pas pour les catho les protestants ou les orthodoxe ... je "vote" pour le christ qui a tuer personne "

Non tu votes pour une idéologie qui a un passé criminel et un présent aussi...

Le Christ on lui fait dire ce que l'on veut !

Marx n'a jamais tué personne, enfin je le pense, n'empêche que le communisme est responsable de 80 millions de morts, peut-être même que Hitler n'a jamais tué de ses propres mains....qui sait ?

N'empêche que ces idéologie sont criminelles.

"que des gens commettent des atrocités au nom du christ n'implique pas la responsabilité du christ"

Mais je n'ai jamais accusé le Christ de quoi que ce soit, ce sont ses adeptes qui lui faisant dire tout et n'importe quoi, en ont fait un dieu et au départ de là est arrivé une croyance qui est devenue le christianisme et qui pour s'imposer à commencé les crimes.

Pour moi le Christ c'est un banal type sans doute illuminé et qui est mort bêtement, rien de plus.

"... il a prêché l'amour et jusqu'a preuve du contraire"

Avant de chercher des "preuves contraire", il faudrait commencer par fournir les preuves de ce que tu avances concernant ce que le Chris est supposé avoir dit...

C'est quand même formidable que certains d'entre vous ne cessent de dire, "le Christ a dit cela et a fait ceci", alors que du temps de son existence, rien de ce qu'il a dit ou fait n'a été "enregistré" d'une manière ou d'une autre, il est quand même curieux qu'un personnage capable de miracles extraordinaires passe pratiquement inaperçu aux yeux des autorités et des observateurs de l'époque.

Non ce n'est que des décennies après la mort du Christ que soudain ses adeptes très vieillissants sont devenus instruits et se sont souvenus de tous ces gestes et paroles, mais quelle mémoire !!!

Enfin quoi, quand vous dites le Christ a dit ceci ou cela, en réalité ce n'est pas le Christ qui parle, mais une autre personne, un apôtre, ou que sais-je.

Si les apôtres savaient écrire dans différentes langues des décennies plus tard, ils pouvaient aussi écrire du temps du Christ sans compter que le Christ pouvait écrire lui même, enfin tous les chroniqueurs de l'époque du Christ qui ont assisté à ses miracles, à sa mort, à sa résurrection, etc, pouvaient pouvaient en parler et le notifier par écrit,il devait avoir à matière, eh bien non, pas une ligne, pas un témoignage

Même pas un document romain !

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, PolacLecygne a dit :

Ça me fait sourire, tu t'es baptisée au Christ ça fait 10 ans as-tu écrit, ça t'a fait trouver un sens à ta vie qui était peut-être très morne ou autres. Est-ce en lisant des trucs sur internet comme tu en rabâches sur forumfr ?

Tes mots en gras sont des menaces dignes d'un autre temps

Trouver un sens à ma vie, exactement, car naître pour ensuite mourir et c'est tout, ça n'en a pas. D'autant plus que les hommes détruisant la planète à petit feu, faire des enfants ne peut être un but.

Tu vois des menaces partout, tendance paranoïaque ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

" Parce que le Christ est ressuscité, il est vivant..."

C'est vrai on le croise tous les jours en rue depuis près de 2000 ans, il exhibe ses stigmates contre une petite pièce et pour un billet, il te donne un de ses clous...

Ça c'est de l'endoctrinement total, croire sans plus se poser des questions et donc ne plus avoir de discernement sur la réalité des choses, ça conduit au fanatisme.

Ce fils de dieu mort sur une croix, tous ces saints qui partaient au martyr en chantant, ils me font penser aux islamistes martyrs qui se suicident en massacrant des innocents certains qu'ils sont de gagner la vie éternelle.

Curieux que toutes ces croyances qui nous veulent du bien, chrétiennes comme musulmanes et qui au fil des siècles, ont imposé des lois imbéciles et obscurantistes en passant par les pires massacres...

Je suis responsable de ces suicides et de ces massacres ? pourquoi ? sinon pourquoi m'en parler à moi ?

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Seul le christianisme prône la confession. Les autres religions ont la décence de respecter la vie privée et la vie intérieure de leurs ouailles.

 

Dommage que les athées n'aient pas la décence de respecter les croyances des autres et leur vie intérieure.

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

c'est pas le christ mais l’apôtre Paul ... et le fait que dans le judaïsme cela existe pas aurait tendance a penser qu'il utilise ce terme pas dans son sens actuel (des catho du moins il y avait pas du tout de prés ou de loin des confessionnal a l"époque ... d'ailleurs chez les protestant ça existe pas )

Le sens de la confession a été déformé, d'ailleurs même querida en a déformé le sens dans la question que je posais à azed, car en lui disant "confessez-vous" il fallait bien évidemment entendre "reconnaissez-vous" (je ne lui demandais pas de confesser quoi que ce soit sur sa vie privée mais sur sa croyance). 

La confession à l'origine, telle que l'enseigne Jacques, avait pour but de guérir les malades :

 "Et la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le rétablira, et s’il a commis des péchés, ils lui seront pardonnés.
16 Confessez donc vos fautes l’un à l’autre, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris ; car la prière fervente du juste a beaucoup de puissance".

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

je rajoute sur la confession que Jésus invite souvent a agir dans le secret c'est a dire entre Dieu et le croyant seulement ... donc la version des cathos est très douteuse

non seulement douteuse, mais non justifiée.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

" La chose qui m'interpelle et je l'ai déjà exprimée, c'est pourquoi ceux qui ne croient pas au Christ viennent en discuter dans un topic le concernant ?  "

Il s'agit d'un forum qui a pour but d'échanger, où serait l'intérêt d'aller dans un forum où tout le monde serait d'accord sur tout ?

"Je ne crois pas dans le Coran, je trouverais donc sans intérêt d'aller discuter dans un topic le concernant, par exemple."

Vous oubliez qu'aujourd'hui des tas de gens vivent en dictature, que des femmes sont bafouées, qu'il y a des guerres, des attentats, des massacres, etc, au nom d'Allah et donc de l'islam et ces massacres n'ont rien à envier aux massacres des chrétiens dans les arènes romaines  que comme ceux des croisades, de l'inquisition ou encore les exterminations en Amérique du Sud, etc, dont les chrétiens étaient eux aussi responsables...

L'intérêt de s'intéresser au coran et donc à l'islam, comme au christianisme sous ses différentes formes, c'est que ces croyances/religions de par leurs pouvoirs, leurs violences, leurs mensonges, leurs dictatures, ont un impact sur tout le monde y compris et surtout sur ceux qui ne partagent pas cette foi.  

Ces 2 grandes religions ne cessent de faire du prosélytisme, on pourrait même dire du lobbyisme, aujourd'hui c'est à celui qui imposera le Christ à un maximum d'africains, d'américains, continents où cathos, évangélistes et autres se font concurrence, idem pour l'islam dans d'autres lieux.

On peut donc interpeller les croyants sur ces faits d'hier et d'aujourd'hui....

Vous, vous passer outre, vous ne voyez que ce qui vous intéresse sans vous poser de questions tout en vous saoulant de textes évangéliques ou autres.

Ce n'est plus vous qui parlez, ce sont les textes...

 

Si ce forum n'avait que pour but d'échanger, il serait parfait. Mais certains n'y viennent que pour dénigrer les autres, ne les respectant pas, les méprisant, se moquant, etc. Ils donnent le sentiment de n'y venir que pour y cracher leur venin, et particulièrement dans la rubrique religion et culte.

Comme si les croyants sur ce forum étaient totalement responsables des faits d'hier et d'aujourd'hui commis par d'autres. C'est bien cela, que vous voulez dire dans la phrase que j'ai mise en gras ?

Si oui, vous pouvez cesser de me cataloguer avec les autres, je n'impose pas le christianisme, je ne fais de concurrence à personne, je n'appartiens à aucune religion issue du christianisme : je participe simplement à un topic qui, comme je vous l'ai dit, n'est pas même de moi.

Si ma participation continue à vous déranger à ce point, vous et d'autres, je peux la clore de suite : il suffit de me le dire, courtoisement si possible.

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Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Trouver un sens à ma vie, exactement, car naître pour ensuite mourir et c'est tout, ça n'en a pas. D'autant plus que les hommes détruisant la planète à petit feu, faire des enfants ne peut être un but.

Tu vois des menaces partout, tendance paranoïaque ?

 

Du tout :smile2:

Ma vie a un sens depuis toujours sans l'étaler virtuellement.

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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il y a 1 minute, PolacLecygne a dit :

Du tout :smile2:

Ma vie a un sens depuis toujours sans l'étaler virtuellement.

bah je te demande, puisque tu m'as écrit : "Tes mots en gras sont des menaces dignes d'un autre temps", y voir des menaces m'a semblé parano :) 

Bref. Si naître et mourir à un sens général, sans entrer dans ta vie privée évidemment, il m'intéresse d'en parler.

C'est pas faute d'avoir pensé faire comme tout le monde lorsque j'étais très jeune, d'ailleurs je l'ai fait, me marier, avoir des enfants. Jusqu'à ce que je réalise que c'était très égoïste à cette époque du monde où la planète semble condamnée, on les fait pour qu'ils soient heureux, c'est le but.

Puis on réalise, au fur et à mesure que l'on voit partir tous ceux qu'on aime, grands parents, parents, engloutis dans la mort, que finalement, ce n'est pas du tout un but puisque naître sous entend mourir. De là à penser qu'il doit y en avoir un autre, un vrai plein de sens, il n'y a qu'un pas que j'ai vite franchi.

 

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il y a 1 minute, Swannie a dit :

bah je te demande, puisque tu m'as écrit : "Tes mots en gras sont des menaces dignes d'un autre temps", y voir des menaces m'a semblé parano :) 

Bref. Si naître et mourir à un sens général, sans entrer dans ta vie privée évidemment, il m'intéresse d'en parler.

C'est pas faute d'avoir pensé faire comme tout le monde lorsque j'étais très jeune, d'ailleurs je l'ai fait, me marier, avoir des enfants. Jusqu'à ce que je réalise que c'était très égoïste à cette époque du monde où la planète semble condamnée, on les fait pour qu'ils soient heureux, c'est le but.

Puis on réalise, au fur et à mesure que l'on voit partir tous ceux qu'on aime, grands parents, parents, engloutis dans la mort, que finalement, ce n'est pas du tout un but puisque naître sous entend mourir. De là à penser qu'il doit y en avoir un autre, un vrai plein de sens, il n'y a qu'un pas que j'ai vite franchi.

 

Parfois une conversion vient d'une grande solitude, d'un vide en soi ou de soi. Tu as trouvé ce qui te convient, inutile de te débattre. Tu parles pour toi et tu pourrais aussi respecter ceux qui ont une autre voie. Avec un peu d'ouverture dont tu sembles manquer, en travaillant dessus, tu y arriveras.... ou pas.

Bonne chance.

Ce côté mystique très courant sur internet est souvent attribué à un souci psy. Courage

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Swannie Membre 10264 messages
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il y a 15 minutes, PolacLecygne a dit :

Parfois une conversion vient d'une grande solitude, d'un vide en soi ou de soi. Tu as trouvé ce qui te convient, inutile de te débattre. Tu parles pour toi et tu pourrais aussi respecter ceux qui ont une autre voie. Avec un peu d'ouverture dont tu sembles manquer, en travaillant dessus, tu y arriveras.... ou pas.

Bonne chance.

J'ai toujours cru en Dieu, d'aussi petite que je me souvienne. Et même pas à cause d'une religion, j'en ai déjà parlé dans d'autres topics, simplement en contemplant un superbe paysage de la nature et en y voyant la vie sous toutes ses formes. J'avais moins de 10 ans, mais difficile de dire l'âge exact, je n'ai rien pour le situer précisément si ce n'est que c'est forcément avant mes 10 ans à cause de la personne qui m'accompagnait ce jour là (peut-être 7 ou 8).

Certains vont voir dans un paysage le ciel, les nuages, les arbres, les oiseaux, l'herbe, etc. D'autres vont y voir la vie qui l'anime et cette vie les fascine, y compris jusqu'au souffle de l'air.

Oui, j'ai trouvé ce qui me convient, non seulement dans cette vie mais dans l'autre, autrement dit éternellement, et ma vie a du sens maintenant, elle est comblée.

Je ne comprends pas pourquoi tu me dis "inutile de te débattre", je ne parviens pas à comprendre pourquoi tu me vois me débattant, alors que je suis parfaitement à l'aise dans ce topic.

En revanche, tu ne me réponds pas quant au sens général de naître et mourir évoqué dans mon précédent post, constat. Rien ne t'y oblige, évidemment, mais sans réponse, c'est que tu n'as pas de réponse.

Je ne comprends pas pourquoi tu me demandes de respecter ceux qui ont une autre voie ? qu'ai je écrit qui manque de respect vis à vis d'eux ? C'est manquer d'ouverture que de les laisser libres de leurs choix, comme j'aimerais qu'on me laisse libre du mien en cessant de me dénigrer ?

Travailler sur quoi ? j'accepte que tu m'accuses, mais dis moi vraiment ce que j'ai fait de condamnable dans ce topic en répondant à ceux qui m'interpellaient ? 

Modifié par Swannie

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il y a 1 minute, Swannie a dit :

J'ai toujours cru en Dieu, d'aussi petite que je me souvienne. Et même pas à cause d'une religion, j'en ai déjà parlé dans d'autres topics, simplement en contemplant un superbe paysage de la nature et en y voyant la vie sous toutes ses formes. J'avais moins de 10 ans, mais difficile de dire l'âge exact, je n'ai rien pour le situer précisément si ce n'est que c'est forcément avant mes 10 ans à cause de la personne qui m'accompagnait ce jour là (peut-être 7 ou 8).

Certains vont voir dans un paysage le ciel, les nuages, les arbres, les oiseaux, l'herbe, etc. D'autres vont y voir la vie qui l'anime et cette vie les fascine, y compris jusqu'au souffle de l'air.

Oui, j'ai trouvé ce qui me convient, non seulement dans cette vie mais dans l'autre, autrement dit éternellement, et a vie a du sens maintenant, elle est comblée.

Je ne comprends pas pourquoi tu me dis "inutile de te débattre", je ne parviens pas à comprendre pourquoi tu me vois me débattant, alors que je suis parfaitement à l'aise dans ce topic.

En revanche, tu ne me réponds pas quant au sens général de naître et mourir évoqué dans mon précédent post, constat. Rien ne t'y oblige, évidemment, mais sans réponse, c'est que tu n'as pas de réponse.

Je ne comprends pas pourquoi tu me demandes de respecter ceux qui ont une autre voie ? qu'ai je écrit qui manque de respect vis à vis d'eux ? C'est manquer d'ouverture que de les laisser libres de leurs choix, comme j'aimerais qu'on me laisse libre du mien en cessant de me dénigrer ?

Travailler sur quoi ? j'accepte que tu m'accuses, mais dis moi vraiment ce que j'ai fait de condamnable dans ce topic en répondant à ceux qui m'interpellaient ? 

Tu sembles te débattre et non échanger.

Je n'ai pas répondu, tu as à nouveau interprété à ta sauce ; le sens de ma vie me concerne, j'ai un cercle réel et ma famille si nous voulons en parler.

Tes autres interrogations viennent du fait que tu sembles ne pas te rendre compte de ton mysticisme, tes mots ne sont qu'empruntés à ça, sans aucune remise en cause et surtout ne te justifie pas devant moi. 

Si tu penses être dénigrée, c'est que tu alimentes pour une prime promise dans la prochaine vie ...:facepalm:

 

 

 

 

 

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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à l’instant, PolacLecygne a dit :

Tu sembles te débattre et non échanger.

Je n'ai pas répondu, tu as à nouveau interprété à ta sauce ; le sens de ma vie me concerne, j'ai un cercle réel et ma famille si nous voulons en parler.

Tes autres interrogations viennent du fait que tu sembles ne pas te rendre compte de ton mysticisme, tes mots ne sont qu'empruntés à ça, sans aucune remise en cause et surtout ne te justifie pas devant moi. 

Si tu penses être dénigrée, c'est que tu alimentes pour une prime promise dans la prochaine vie ...:facepalm:

 

Bon, et bien la prochaine fois, je m'abstiendrai de participer aux topics de cette rubrique, j'y avais déjà pensé puisqu’à chaque fois, ce sont les athées qui y participent en majorité et qu'il n'y a aucune discussion possible avec eux, et dans ce sens il n'y a donc pas d'échange possible.

Je suis dénigrée et sans alimenter pour une prime promise dans la prochaine vie, tu veux que je te cite les propos de querida, au cas où tu ne les aurais pas lus, ceux d'anatole, ceux de azed qui lui me conseille de consulter un psychiatre, le démontrant ? 

 

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Laurent1712 Membre 932 messages
Forumeur accro‚ 70ans
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il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Je ne comprends pas pourquoi tu me demandes de respecter ceux qui ont une autre voie ? qu'ai je écrit qui manque de respect vis à vis d'eux ? C'est manquer d'ouverture que de les laisser libres de leurs choix, comme j'aimerais qu'on me laisse libre du mien en cessant de me dénigrer ?

Ce sont là deux questions que tu poses à PolacLecygne, auquelles je m'autorise de donner un avis.

Dans ce débat que nous avons sur ce fil, les échanges parfois un peu vifs sans doute, n'ont jamais à mon avis atteint des sommets dans le manque de respect, qu'il faille s'en offusquer... Pour toi comme pour les autres !

Entre l'ardeur à défendre ses idées et le manque de respect flagrant il y a quand même un pas... Et de taille !

Donc rassure toi, rien ne t'es reproché de ce point de vue.

Néanmoins, quand tu demandes qu'on te laisse libre de tes choix (ce qu'à ma connaissance personne n'a remis en cause, sauf à avoir raté un épisode) en cessant de te dénigrer, je trouves là que tu tapes un peu fort ! Car dénigrer induit la calomnie quand même...

Cordialement / Laurent

 

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