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on vit dans un monde de mensonge... y compris chrétien

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fidel castor

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Invité philkeun
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Invité philkeun
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Il y a 18 heures, Swannie a dit :

Tu t'imagines que j'accorde un quelconque crédit à ceux qui critiquent Jésus-Christ ? non seulement je ne leur accorde aucun crédit, mais de plus je raye leurs propos irréfléchis.

Quant aux versets cités, il n'y a aucun mal à dire la vérité, bien au contraire, la race de vipères dont il a parlé est toujours bien présente sur terre de nos jours.

Ce n'est pas bien compliqué de comprendre le vade retro satanas : les pensées de Dieu ne sont pas les pensées des hommes, les pensées de Pierre à ce moment, en voulant modifier les desseins de Dieu, ne venaient donc pas de Dieu mais étaient inspirés directs par Satan, c'est écrit en toutes lettres : Jésus venait d'expliquer qu'il devait être mis à mort et Pierre lui répondit "cela ne t'arrivera jamais" :

"Dès lors Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et se réveiller le troisième jour.
22 Pierre le prit à part et se mit à le rabrouer, en disant : Dieu t’en préserve, Seigneur ! Cela ne t’arrivera jamais.
23 Mais lui se retourna et dit à Pierre : Va–t’en derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une cause de chute, car tu ne penses pas comme Dieu, mais comme les humains".

Comment crois tu que Judas ait pu trahir Jésus ? Tout simplement parce que Satan entra en lui pour ce faire. Jean 13 : " 27Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement."

Dieu est Esprit, le seul Bon, Satan est esprit aussi, le Mauvais, le Malin.

Je te retourne tes propos  : tu ne connais rien au Christianisme, tu n'es pas même chrétien à te lire.

Si d'ailleurs tu m'avais un tant soi peu lue dans ce topic, tu aurais vu que j'ai déjà écrit ici que Jésus Christ avait accompli la loi, qu'en l'accomplissant il en révélait le sens, et toute la loi se trouve donc accomplie en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même (les 2 grands commandements, le second est semblable au 1er). Ce qui confirme donc bien la loi.

Ce qui sous-entend que ne peuvent aimer leur prochain que ceux qui s'aiment d'abord eux-mêmes, non pas extérieurement (narcissiquement) mais intérieurement, savoir leur propre âme. 

Concernant Romains 3, tu as omis de citer les versets qui précèdent, pour expliquer l'unique verset que tu cites, le 31 :

"Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi.28Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi. 29Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens, 30puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

 

il y a 20 minutes, azed1967 a dit :

jesus est venu accomplir la loi de moise, il le dit. oeil pour oeil dent pour dent , c'est ça la loi !

 

jesus est aussi le messie musulman pour ton info. jesus n'est pas seulement vénéré dans el christianisme mais dans l'islam aussi !

Repentez vous, impies que vous êtes !

Vos djizeussisback, vos alaouaquebarre sont de faux prophètes !

Ecoutez la sainte parole de Rael, lui seul est porteur d'un vrai message :

http://fr.rael.org/message

Renoncez à vos idoles, écoutez ce très saint homme, et vous serez libérés !

Ce gros gland de rael vaut largement les vôtres !

C'est les mêmes en couleurs, pfff, :rofl:

 

Modifié par philkeun
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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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il y a 13 minutes, azed1967 a dit :

jesus est venu accomplir la loi de moise, il le dit. oeil pour oeil dent pour dent , c'est ça la loi !

 

jesus est aussi le messie musulman pour ton info. jesus n'est pas seulement vénéré dans el christianisme mais dans l'islam aussi !

Sauf que pour les musulmans, Jésus-Christ n'est pas considéré en tant qu'unique Sauveur et Rédempteur, soit Dieu venu parmi les hommes dans une chair semblable à celle des hommes. Donc il leur sert à quoi de le vénérer puisqu'ils l'abaissent au rang d'humain, comme s'il n'était pas ressuscité ? 

Que tu l'acceptes ou pas, dans le christianisme les hommes sont justifiés par la foi sans la loi des oeuvres mais par la loi de la foi. Ne pas confondre oeuvres de la loi et oeuvres de la foi, ce n'est en rien la même chose. Jacques l'explique parfaitement dans sa lettre, extraits  :

"Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l’écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
23 Car, si quelqu’un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel,
24 et qui, après s’être regardé, s’en va, et oublie aussitôt quel il était.
25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n’étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l’œuvre, celui-là sera heureux dans son activité"

"8 Si vous accomplissez la loi royale, selon l’écriture : Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien."

"Mes frères, que sert-il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?
15 Si un frère ou une sœur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
16 et que l’un d’entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! Et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ?
17 Il en est ainsi de la foi : si elle n’a pas les œuvres, elle est morte en elle-même".

 

il y a 3 minutes, philkeun a dit :

 

 

Renoncez à vos idoles

 

Dieu est-il une idole pour toi ?

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
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il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Sauf que pour les musulmans, Jésus-Christ n'est pas considéré en tant qu'unique Sauveur et Rédempteur, soit Dieu venu parmi les hommes dans une chair semblable à celle des hommes. Donc il leur sert à quoi de le vénérer puisqu'ils l'abaissent au rang d'humain, comme s'il n'était pas ressuscité ? 

Que tu l'acceptes ou pas, dans le christianisme les hommes sont justifiés par la foi sans la loi des oeuvres mais par la loi de la foi. Ne pas confondre oeuvres de la loi et oeuvres de la foi, ce n'est en rien la même chose. Jacques l'explique parfaitement dans sa lettre, extraits  :

 

 

jesus je le répète est venu confirmer al loi de moise. les dix commandements, ce que vous niez. alor que c'est écrit noir sur blanc

jésus n'est pas al seule propriété des chrétiens. 

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
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il y a 9 minutes, Swannie a dit :

 

Dieu est-il une idole pour toi ?

Mdr, tu m'étonnes...c'est l'idole des jeunes !

Allez bye, bonne continuation avec tous vos amis ! :D

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

jesus je le répète est venu confirmer al loi de moise. les dix commandements, ce que vous niez. alor que c'est écrit noir sur blanc

jésus n'est pas al seule propriété des chrétiens. 

Tu ne réponds pas à ce que je t'ai répondu, d'une part.

D'autre part, je ne nie pas la loi de Moïse puisque lorsque la loi de la foi est accomplie, ces dix commandements ne sont plus des commandements mais des grâces accordées, ce que tu considères donc commandement devient constatation, exemples :

"Tu ne commettras pas de meurtre" parce que tu es devenu incapable de tuer par la grâce de Dieu,

"Tu ne commettras pas d'adultère" parce que tu es devenu incapable d'en commettre par la grâce de Dieu,

"Tu ne commettras pas de vol" parce que tu es devenu incapable de voler par la grâce de Dieu,

etc. 

Jésus n'est en effet pas la propriété des chrétiens, mais seuls ceux qui l'aiment gardent ses paroles et les mettent en pratique.

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Membre, 76ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 76ans‚
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il y a une heure, azed1967 a dit :

jesus est venu accomplir la loi de moise, il le dit. oeil pour oeil dent pour dent , c'est ça la loi !

Faudrait vous mettre d'accord les amis ! 

Ancienne alliance ? Nouvelle alliance?

La loi ou la grâce ? C'est pas tendre l'autre joue ça...!

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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il y a 51 minutes, Swannie a dit :

 

Que tu l'acceptes ou pas, dans le christianisme les hommes sont justifiés par la foi sans la loi des oeuvres mais par la loi de la foi. Ne pas confondre oeuvres de la loi et oeuvres de la foi, ce n'est en rien la même chose. Jacques l'explique parfaitement dans sa lettre, extraits  :

"Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l’écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
23 Car, si quelqu’un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel,
24 et qui, après s’être regardé, s’en va, et oublie aussitôt quel il était.
25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n’étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l’œuvre, celui-là sera heureux dans son activité"

"8 Si vous accomplissez la loi royale, selon l’écriture : Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien."

"Mes frères, que sert-il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?
15 Si un frère ou une sœur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
16 et que l’un d’entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! Et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ?
17 Il en est ainsi de la foi : si elle n’a pas les œuvres, elle est morte en elle-même".

 

 

il y a 7 minutes, Laurent1712 a dit :

Faudrait vous mettre d'accord les amis ! 

Ancienne alliance ? Nouvelle alliance?

La loi ou la grâce ? C'est pas tendre l'autre joue ça...!

Je lui ai expliqué post cité au-dessus, mais il n'est pas chrétien donc il n'accepte pas la loi de la foi qui est grâce, donc il tournicote autour sans vraiment répondre sinon en fuyant ce qu'on lui répond (ce qui est somme toute normal au regard de sa religion).

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
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il y a une heure, Swannie a dit :

Tu ne réponds pas à ce que je t'ai répondu, d'une part.

D'autre part, je ne nie pas la loi de Moïse puisque lorsque la loi de la foi est accomplie, ces dix commandements ne sont plus des commandements mais des grâces accordées, ce que tu considères donc commandement devient constatation, exemples :

"Tu ne commettras pas de meurtre" parce que tu es devenu incapable de tuer par la grâce de Dieu,

"Tu ne commettras pas d'adultère" parce que tu es devenu incapable d'en commettre par la grâce de Dieu,

"Tu ne commettras pas de vol" parce que tu es devenu incapable de voler par la grâce de Dieu,

etc. 

Jésus n'est en effet pas la propriété des chrétiens, mais seuls ceux qui l'aiment gardent ses paroles et les mettent en pratique.

tu tournes uatour du pot ! et tu ne connais pas ta religion, désolé.

voici ce qu'a dit jesus sur les commandements 

 

Les dix commandements dans le Nouveau Testament

 

e plus long chapitre de la Bible est une louange exhaustive de la parole et de la loi divines. « Il y a beaucoup de paix pour ceux qui aiment ta loi, et il ne leur arrive aucun malheur. J’espère en ton salut, ô Éternel ! Et je pratique tes commandements. Mon âme observe tes préceptes, et je les aime beaucoup . » (Psaume 119 : 165-167.)

  Si seulement le monde entier considérait la loi de Dieu de cette façon ! Mais, à notre honte, notre société a rejeté les dix commandements en tant que norme du comportement humain. Et même beaucoup de ceux qui disent suivre Christ aujourd’hui les estiment non valables, parce qu’on leur a enseigné que la loi de Dieu a été abolie à la mort de Christ.

  La parole de Dieu nous dit cependant que sa loi est « parfaite » et que ses jugements sont « vrais, ils sont tous justes » (Psaume 19 : 8, 10). L’auteur enthousiaste cité ci-dessus réaffirma : « Je garderai ta loi constamment, à toujours et à perpétuité. » (Psaume 119 : 44.)

  Importe-t-il que nous obéissions aux dix commandements ?

Trouver la réponse

  Ne serait-il pas merveilleux de pouvoir demander à Jésus-Christ si observer les dix commandements est toujours nécessaire, notamment pour recevoir la vie éternelle ?

  En fait, ce n’est pas aussi difficile qu’il y parait. Cette question fut soumise directement à Jésus, et la Bible préserva sa réponse : « Et voici, un homme s’approcha, et dit à Jésus : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements . » (Matthieu 19 : 16-17.) C’est on ne peut plus clair. Jésus déclara qu’il s’attendait à ce que tous ceux qui désirent recevoir le don de la vie éternelle gardent les commandements de Dieu.

  La personne demanda alors de quels commandements il s’agissait. Jésus avait-il les dix commandements à l’esprit, ou faisait-il référence aux nombreuses exigences extra-bibliques des autres dirigeants religieux ?

  Jésus ne laissa aucun doute en répondant : « Tu ne tueras point ; tu ne commettras point d’adultère ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; honore ton père et ta mère ; et : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. » (Versets 18-19.)

  Il récita brièvement la moitié des dix commandements. Il cita ensuite un autre commandement, tiré de Lévitique 19 : 18, qui résume l’intention des dix commandements et confirme la validité du reste de la loi. Il faisait clairement référence à la loi de Dieu, et non aux restrictions rajoutées par certains autres dirigeants religieux (Matthieu 15 : 1-3).

  Beaucoup de gens ont entendu dire que Jésus a aboli les lois de l’Ancien Testament. À nouveau, Jésus nous donna directement sa réponse :

  « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir , mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. » (Matthieu 5 : 17-19.)

 

https://francais.ucg.org/outils-detude-de-la-bible/brochures/les-dix-commandements/les-dix-commandements-dans-le-nouveau-testament

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Membre, 76ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, fidel castor a dit :

au delà de cela la datation des écrits qui nous reste est complétement fantaisiste ... déjà parce qu'on as pas les originaux ensuite car les seuls points historiques c'est la destruction du temple de Jérusalem et a la naissance du christ le recensement la comète des rois mages et voir Hérode qui est connu  et rien d'autre (voir l'existence de ville ou des incohérences du genre quand jésus marche sur l’eau les deux villes cités ont pas de point d'eau 

la loi et les prophètes n'est pas la loi mosaïque seule ... Jésus a rien inventé donc tout est déjà dans l'ancien testament mais mal compris ou mal hiérarchisé et cela change tout ...

Excellent !

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 42 minutes, azed1967 a dit :

tu tournes uatour du pot ! et tu ne connais pas ta religion, désolé.

voici ce qu'a dit jesus sur les commandements 

 

ça t'apporte quoi de me dire ça ? 

Ses paroles, je les connais par coeur, tu ne m'apprends rien, il y a seulement que tu ne comprends pas les réponses que je te fais, je me demande même si tu les as lues.

Reste dans ta religion, je ne te demande rien.

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Swannie a dit :

ça t'apporte quoi de me dire ça ? 

Ses paroles, je les connais par coeur, tu ne m'apprends rien, il y a seulement que tu ne comprends pas les réponses que je te fais, je me demande même si tu les as lues.

Reste dans ta religion, je ne te demande rien.

je fais ce que je veux et je vais où bon me semble; hier vous disiez que l'évangile avait supplanté les lois de moise, or, c'est faux. bon la mauvaise foi je connais je vous laisse dans vos délire sectaire.

Le 07/02/2019 à 14:05, Swannie a dit :

Encore resté à l'ancienne alliance, combien de fois faudra t'il répéter que les choses anciennes sont passées et que toutes choses sont nouvelles ?

Dans l'ancienne alliance, c'était du oeil pour oeil et dent pour dent, dans la nouvelle alliance, ces choses sont disparues : si l'on te frappe sur la joue droite, ne rend pas et tend l'autre joue.

voila ce que vous disiez hier !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 369 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 07/02/2019 à 14:05, Swannie a dit :

Encore resté à l'ancienne alliance, combien de fois faudra t'il répéter que les choses anciennes sont passées et que toutes choses sont nouvelles ?

Dans l'ancienne alliance, c'était du oeil pour oeil et dent pour dent, dans la nouvelle alliance, ces choses sont disparues : si l'on te frappe sur la joue droite, ne rend pas et tend l'autre joue.

Elle a combien de siècle cette "nouvelle alliance" ?

"si l'on te frappe sur la joue droite, ne rend pas et tend l'autre joue."

Super, sauf que cela n'a pas empêché les chrétiens de la "nouvelle alliance" de massacrer tous ceux qui n'étaient pas avec eux et d'imposer de force leur croyance aux 4 coins du monde.

Vrai que sans les conquêtes, massacres conversions forcées, dictatures et terreurs, il y a bien longtemps qu'on ne parlerait plus du Christ ou d'Allah.

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Membre, 54ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Elle a combien de siècle cette "nouvelle alliance" ?

"si l'on te frappe sur la joue droite, ne rend pas et tend l'autre joue."

Super, sauf que cela n'a pas empêché les chrétiens de la "nouvelle alliance" de massacrer tous ceux qui n'étaient pas avec eux et d'imposer de force leur croyance aux 4 coins du monde.

Vrai que sans les conquêtes, massacres conversions forcées, dictatures et terreurs, il y a bien longtemps qu'on ne parlerait plus du Christ ou d'Allah.

pendant 4 siècles les chretiens étaient les persécutés et donc ont existé sans faire des horreurs avant d’être la religion officielle de Rome ... donc ton argumentaire est faux

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 369 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

pendant 4 siècles les chretiens étaient les persécutés et donc ont existé sans faire des horreurs avant d’être la religion officielle de Rome ... donc ton argumentaire est faux

Personne ne nient que les chrétiens ont été persécutés mais ils n'étaient pas le seuls à nourrir les lions dans les arènes de Rome...

C'est l'Empereur Constantin début de l'an 300, converti au christianisme par choix politique, qui imposa cette religion comme étant celle de l'empire, la suite on la connait, des siècles de conquêtes et massacres au nom du Christ sans compter bien des compromissions au XXe siècles avec des des régimes fascisants pour ne pas dire plus...

 

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Membre, 54ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Personne ne nient que les chrétiens ont été persécutés mais ils n'étaient pas le seuls à nourrir les lions dans les arènes de Rome...

C'est l'Empereur Constantin début de l'an 300, converti au christianisme par choix politique, qui imposa cette religion comme étant celle de l'empire, la suite on la connait, des siècles de conquêtes et massacres au nom du Christ sans compter bien des compromissions au XXe siècles avec des des régimes fascisants pour ne pas dire plus...

 

je répondais au fait que sans les massacres le christianisme existerai pas ...

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 3 heures, azed1967 a dit :

je fais ce que je veux et je vais où bon me semble; hier vous disiez que l'évangile avait supplanté les lois de moise, or, c'est faux. bon la mauvaise foi je connais je vous laisse dans vos délire sectaire.

voila ce que vous disiez hier !

Je n'ai pas écrit ce que tu affirmes hier puisque j'ai parlé de la nouvelle alliance et non des lois de Moïse, tu l'interprètes ainsi parce que tu ne comprends pas ce que je te réponds, et tu t'empresses bien évidemment de m'accuser de mauvaise foi alors que c'est toi qui en fait preuve.

Tu ne tiens pas compte de ce que je te réponds. Tu prétends vénérer le Christ, mais je ne t'ai pas vu confesser qu'il soit l'unique sauveur et rédempteur, j'attends donc.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

Elle a combien de siècle cette "nouvelle alliance" ?

"si l'on te frappe sur la joue droite, ne rend pas et tend l'autre joue."

Super, sauf que cela n'a pas empêché les chrétiens de la "nouvelle alliance" de massacrer tous ceux qui n'étaient pas avec eux et d'imposer de force leur croyance aux 4 coins du monde.

Vrai que sans les conquêtes, massacres conversions forcées, dictatures et terreurs, il y a bien longtemps qu'on ne parlerait plus du Christ ou d'Allah.

Oui, car comme j'en ai parlé quelques posts plus haut, il y a la foi morte et la foi vivante. Ceux dont la foi est morte n'hésitent donc pas à nuire à leur prochain, pour dominer et asservir les autres.

C'est pourquoi le Christ a dit qu'il n'était pas venu apporter la paix sur la terre mais l'épée, car il savait que le monde chrétien serait divisé en 2 : les véritables croyants à la foi vivante qui mettraient en pratique ses paroles, et les autres qui se serviraient de lui au lieu de le servir pour parvenir à leurs fins. Personne n'a à les craindre ni à s'y soumettre, à ces chrétiens qui ne sont pas dignes d'en porter le nom.

 

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Personne ne nient que les chrétiens ont été persécutés mais ils n'étaient pas le seuls à nourrir les lions dans les arènes de Rome...

C'est l'Empereur Constantin début de l'an 300, converti au christianisme par choix politique, qui imposa cette religion comme étant celle de l'empire, la suite on la connait, des siècles de conquêtes et massacres au nom du Christ sans compter bien des compromissions au XXe siècles avec des des régimes fascisants pour ne pas dire plus...

 

Et c'est à partir de ce siècle que ces faux convertis ont engendré les massacres dont tu parles. Ils se sont servis du Christ, ils ne l'ont pas servi.

Mais ne vous y trompez pas, on ne se moque pas de Dieu : ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 76ans‚
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Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

pendant 4 siècles les chretiens étaient les persécutés et donc ont existé sans faire des horreurs avant d’être la religion officielle de Rome ... donc ton argumentaire est faux

Il est vrai que les chrétiens ont connu la persécution et un certain nombre d'entre eux ont été martyrisés en public, crucifiés ou bouffés par les lions.

Mais il faut relativiser, car si on lit Eusèbe de Césarée, l'éminence de Constantin, on apprend que ce sont des dizaines de milliers de morts qui ont souffert le martyr. Or il est apparu qu'Eusèbe avait considérablement gonflé les chiffres. Les historiens modernes ont revu ce chiffre à la baisse, et en tout et pour tout il tournerait autour des  trois mille...

Il y eu peu de persécutions de chrétiens au 1er et 2ième siècle, même sous Néron qui avait lancé l'affaire. C'est au 3ième et début du 4ième qu'il y en eu le plus. Les persécutions n'eurent lieu quasiment qu'à Rome car l'empire ne comptait à cette époque qu'un peu plus de 5% de chrétiens alors qu'à Rome ils étaient 10, voire 20% d'après certains.

Ce qu'il convient de signaler aussi, pour être juste, c'est qu'après Constantin, les persécutés devinrent persécuteurs !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 369 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Oui, car comme j'en ai parlé quelques posts plus haut, il y a la foi morte et la foi vivante. Ceux dont la foi est morte n'hésitent donc pas à nuire à leur prochain, pour dominer et asservir les autres.

C'est pourquoi le Christ a dit qu'il n'était pas venu apporter la paix sur la terre mais l'épée, car il savait que le monde chrétien serait divisé en 2 : les véritables croyants à la foi vivante qui mettraient en pratique ses paroles, et les autres qui se serviraient de lui au lieu de le servir pour parvenir à leurs fins. Personne n'a à les craindre ni à s'y soumettre, à ces chrétiens qui ne sont pas dignes d'en porter le nom.

 

Et c'est à partir de ce siècle que ces faux convertis ont engendré les massacres dont tu parles. Ils se sont servis du Christ, ils ne l'ont pas servi.

Mais ne vous y trompez pas, on ne se moque pas de Dieu : ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

 

"Ceux dont la foi est morte n'hésitent donc pas à nuire à leur prochain, pour dominer et asservir les autres."

Foi vivante ou non, ceux qui qui te racontent la petite histoire fabuleuse du Christ à laquelle tu crois dur comme fer, te dominent et t’asservissent d'une certaine manière.

Quand on suit un enseignement religieux on se soumet !

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 76ans‚
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Le 07/02/2019 à 10:46, Anatole1949 a dit :

Votre soi-disant fils de dieu s'il voulait s'exprimer n'avait pas besoin d’intermédiaires, en 33 ans de vie il avait assez de temps pour laisser des traces réelles et incontestables de son enseignement, si Matthieu et des tas d'autres chrétiens ont relaté la vie du Christ et ont fait part de son message (faux ou vrais évangiles, on ne sait plus !) et cela des décennies après la mort de celui-ci, pourquoi personne ne fait mention de lui dans les chroniques de l'époque de ce surhomme qui ne devait pas passer inaperçu du peuple et surtout des autorités romaines, puisqu'il guérissait des aveugles, ressuscitait des morts, marchait sur l'eau, guérissait des lépreux et même un démoniaque,  j'en passe et des meilleures...

Simple question de bon sens, vous imaginez Ponce Pilate préfet de Judée envoyer à la mort un type capable de ressusciter des morts et cela sans se poser de questions sur ce pouvoir extraordinaire ?

C'est vrai qu'un type qui marche sur l'eau, guérit des malades, ressuscite des morts c'est pas banal et ça en impose.

Jésus qui était très fort dans cet exercice a un certain nombre de miracles a son actif. Mais ce qui m'a toujours étonné dans ces affaires de miracles, c'est qu'il n'ait jamais guérit un cul-de-jatte ou un manchot... Pourquoi ?

Un cul-de-jatte est-il moins méritant qu'un aveugle, un manchot qu'un paralysé ?

Ou alors est-ce trop difficile ?

J'ai aussi fait des recherches sur Lourdes, l'usine à miracles mondialement reconnue, eh bien il y a eu pas moins de 7200 guérisons inexpliquées enregistrées au bureau des  guérisons depuis l'ouverture, et 70 à ce jours ont été reconnues comme miracles par l'église. 

Et ce qui est là aussi curieux, c'est que dans ce nombre importants de guérisons où il semble qu'il y ait à peu près toutes les maladies de la terre, pas un cas de cul-de-jatte retrouvant des jambes ou de manchot des bras.

D'ailleurs ils le savent et vous ne verrez jamais un cul-de-jatte plein d'espoir s'aventurer en fauteuil roulant dans la piscine. La seule chose positive qui puisse lui arriver, quand même, c'est d'en ressortir avec des pneus neuf, guère plus... 

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