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Peut ont réaliser la fusion nucléaire ?

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Extrazlove Membre 785 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Bonjour a tous,

Est ce que techniquement en  peux faire cette réaction avec un bon rendement et un niveau de sécurité très élevé ?

Car il n'y a plus de nouvelle sur la fusion .

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Pierrot89 Membre 1 760 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La réaction de fusion nucléaire est la principale énergie dans l'univers dont les étoiles.

Sur Terre, les projets et réalisations concernent la réaction de fusion :

deutérium + tritium > Hélium + neutron  + énergie.

Pour réaliser la réaction, il faut porter le mélange à plus de 20 millions de degrés Celsius avec une densité d'atomes suffisante.Ces réactions de fusion ont été réalisées depuis 1968 dans un équipement de confinement magnétique sous forme de tore appelé Tokamak.

 

Le principal projet est ITER en cours de réalisation sur le site de Cadarache en France avec l'ensemble des partenaires associés du monde (Europe, USA, Russie, Chine, Inde, Japon, Corée, Suisse...) .

L'objectif est de produire des fusions de 500 MW pendant 6 mn, c'est un équipement de recherche qui sera suivi d'un prototype DEMOS au Japon.

D'autres techniques de confinement ont été testées mais sans résultat efficace.

 

Il ne faut pas espérer une application industrielle usuelle avant les années 2100 mais l'enjeu est considérable pour fournir de l'énergie à l'humanité pendant des milliers et même millions d'années.

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Répy Membre 9 605 messages
scientifique‚
Posté(e)

La fusion nucléaire explosive fonctionne bien dans les bombes H.

La fusion nucléaire contrôlée on ne sait la faire que pendant un très court instant et le bilan énergétique est négatif ( davantage d'énergie investie qu'il ne s'en produit).

Il faut donc augmenter la durée de confinement du plasma et ensuite mettre en place un procédé efficace pour extraire la chaleur produite. c'est le but du projet ITER.

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Extrazlove Membre 785 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Répy a dit :

La fusion nucléaire explosive fonctionne bien dans les bombes H.

La fusion nucléaire contrôlée on ne sait la faire que pendant un très court instant et le bilan énergétique est négatif ( davantage d'énergie investie qu'il ne s'en produit).

Il faut donc augmenter la durée de confinement du plasma et ensuite mettre en place un procédé efficace pour extraire la chaleur produite. c'est le but du projet ITER.

Par exemple dans le soleil la fusion dur car on atteint une masse limite pour avoir une soliel je ne sais pas comment en peux contourner ca dans un procédé.

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Pierrot89 Membre 1 760 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Extrazlove a dit :

Par exemple dans le soleil la fusion dur car on atteint une masse limite pour avoir une soliel je ne sais pas comment en peux contourner ca dans un procédé.

Iter est un grand équipement de R&D qui n'a pas pour objectif de produire de l'énergie de façon permanente mais de valider des concepts : maintien du confinement magnétique et de la réaction pendant 6mn, injection de deutérium et de tritium, production d'hélium 3 etc.

Le futur équipement DEMOS a un objectif industriel.

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Répy Membre 9 605 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Extrazlove a dit :

Par exemple dans le soleil la fusion dur car on atteint une masse limite pour avoir une soliel je ne sais pas comment en peux contourner ca dans un procédé.

C'est plus complexe que ça ! Le nombre de noyaux qui fusionnent est immense par rapport à ce qui se passe dans une bombe atomique mais complètement infîme par rapport au nombre de noyaux qui peuvent encore fissionner. La preuve, voilà 4,5 milliards d'années que ça fonctionne et que le stock de ces noyaux est à peine à moitié entamé !

Jamais les machines humaines ne pourront reproduire à l'identique ce qui se passe dans les étoiles, en revanche, il est possible (et pas certain) que l'on puisse maîtriser la fusion thermonucléaire à des fins énergétiques.

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Extrazlove Membre 785 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)

Si la condition d'une masse scolaire est nécessaire pour avoir une fusion a longue terme.
Tout les expériences qui vont essayer de contourner ce problème auront besoin d'une masse scolaire pour fonctionner.
Regarder ici l'actualité de la fusion par exemple le procédé pèse 23 000 tonnes et on en sais pas si ça marche .

https://www.developpez.com/actu/240750/Des-scientifiques-decouvrent-un-procede-qui-stabilise-les-plasmas-de-fusion-dans-les-tokamaks-la-perspective-d-une-nouvelle-source-d-energie-propre/

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Répy Membre 9 605 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, Extrazlove a dit :

Si la condition d'une masse scolaire est nécessaire pour avoir une fusion a longue terme.
Tout les expériences qui vont essayer de contourner ce problème auront besoin d'une masse scolaire pour fonctionner.
Regarder ici l'actualité de la fusion par exemple le procédé pèse 23 000 tonnes et on en sais pas si ça marche .

https://www.developpez.com/actu/240750/Des-scientifiques-decouvrent-un-procede-qui-stabilise-les-plasmas-de-fusion-dans-les-tokamaks-la-perspective-d-une-nouvelle-source-d-energie-propre/

L'essentiel de l'article revient à dire que dans certaines conditions de densité de plasma, de température et de champ magnétique, des "ilôts" de stabilité du plasma peuvent se produire.

C'est donc dans ce domaine de stabilité qu'il va falloir continuer à expérimenter.

C'est une bonne nouvelle !

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Extrazlove Membre 785 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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23000 tonne pour faire ça je ne pense pas que ça soit suffisant si la condition est d'avoir une masse solaire.

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Pierrot89 Membre 1 760 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Extrazlove a dit :

23000 tonne pour faire ça je ne pense pas que ça soit suffisant si la condition est d'avoir une masse solaire.

Quelques kg de deutérium et de tritium suffiront pour faire fonctionner ITER (machine de recherche).

Il faut noter que la fusion contrôlée D/T a déjà fonctionné dans divers Tokamak (par exemple à Fontenay aux Roses : on peut encore le visiter sur demande : tore d'environ 1 m, à Cadarache : Tore Supra, à Cambridge, aux USA, au Japon : Tokai Mura, en Russie etc. mais ITER a une taille supérieure à ces équipements.

Donc on fait faire la fusion D/T mais il faut prolonger la réaction et étudier divers matériaux etc. pour parvenir à l’industrialisation.

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Extrazlove Membre 785 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

Quelques kg de deutérium et de tritium suffiront pour faire fonctionner ITER (machine de recherche).

Il faut noter que la fusion contrôlée D/T a déjà fonctionné dans divers Tokamak (par exemple à Fontenay aux Roses : on peut encore le visiter sur demande : tore d'environ 1 m, à Cadarache : Tore Supra, à Cambridge, aux USA, au Japon : Tokai Mura, en Russie etc. mais ITER a une taille supérieure à ces équipements.

Donc on fait faire la fusion D/T mais il faut prolonger la réaction et étudier divers matériaux etc. pour parvenir à l’industrialisation.

En ne peux pas prolonger la fusion est avoir un rendement positif sans avoir une masse solaire.

Ses expériences seront ramener a ajouter plus de masse et sans franchir la condition d'une masse solaire il n'y aurait pas un résultat positif.

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Répy Membre 9 605 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Extrazlove a dit :

En ne peux pas prolonger la fusion est avoir un rendement positif sans avoir une masse solaire.

Ses expériences seront ramener a ajouter plus de masse et sans franchir la condition d'une masse solaire il n'y aurait pas un résultat positif.

Non il n'est pas nécessaire d'avoir une masse solaire. Heureusement des milliards de fois moins peuvent suffir !

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Extrazlove Membre 785 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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il y a 10 minutes, Répy a dit :

Non il n'est pas nécessaire d'avoir une masse solaire. Heureusement des milliards de fois moins peuvent suffir !

Je n'ai jamais vu une petite soleil c'est pour ça.

Si cette condition est nécessaire pour permettre une fusion répété en ne pourra jamais contourner .

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obelix39 Membre 422 messages
Forumeur survitaminé‚ 52ans
Posté(e)

Les habitants de Nagasaki et Hiroshima ont testé ... 

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Répy Membre 9 605 messages
scientifique‚
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Il y a 7 heures, Extrazlove a dit :

Je n'ai jamais vu une petite soleil c'est pour ça.

Si cette condition est nécessaire pour permettre une fusion répété en ne pourra jamais contourner .

Moi non plus je n'ai pas encore vu la fusion nucléaire contrôlée en continu. Mais ce n'est parce que l'homme ne l'a pas encore faite qu'il doit y renoncer !

il y a une heure, obelix39 a dit :

Les habitants de Nagasaki et Hiroshima ont testé ... 

Ce n'était pas des bombes H (à fusion de noyaux légers), mais seulement des bombes à fission (cassure de noyaux lourds).

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obelix39 Membre 422 messages
Forumeur survitaminé‚ 52ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, Répy a dit :

Moi non plus je n'ai pas encore vu la fusion nucléaire contrôlée en continu. Mais ce n'est parce que l'homme ne l'a pas encore faite qu'il doit y renoncer !

Ce n'était pas des bombes H (à fusion de noyaux légers), mais seulement des bombes à fission (cassure de noyaux lourds).

Ah oui, c'est juste! 

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Extrazlove Membre 785 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)
Il y a 16 heures, Répy a dit :

Moi non plus je n'ai pas encore vu la fusion nucléaire contrôlée en continu. Mais ce n'est parce que l'homme ne l'a pas encore faite qu'il doit y renoncer !

Ce n'était pas des bombes H (à fusion de noyaux légers), mais seulement des bombes à fission (cassure de noyaux lourds).

La stabilisation de la fusion a besoin d'une masse solaire .

L'Homme n'a pas une masse solaire a ça disposition donc la fusion n'est pas faisable.

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Répy Membre 9 605 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Extrazlove a dit :

La stabilisation de la fusion a besoin d'une masse scolaire .

L'Homme n'a pas une masse solaire a ça disposition donc la fusion n'est pas faisable.

(Non pas scolaire mais solaire !)

J'ai évoqué précédemment que par le calcul les spécialistes sont arrivés à déterminer que des ilots de stabilité du plasma à très haute température apparaîssent pour certaines conditions de concentration, de température et de champ magnétique.

Il n'est pas question de masse dans ces calculs.

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Extrazlove Membre 785 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Répy a dit :

(Non pas scolaire mais solaire !)

J'ai évoqué précédemment que par le calcul les spécialistes sont arrivés à déterminer que des ilots de stabilité du plasma à très haute température apparaîssent pour certaines conditions de concentration, de température et de champ magnétique.

Il n'est pas question de masse dans ces calculs.

Désolé faute de correcteur.

Et a votre avis pourquoi en ne vois pas des mini solaires ?

Il faut un certain quantité de masse pour que le système se stabilise sans dépasser cette quantité la réaction ne sera jamais stable.

 

 

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Répy Membre 9 605 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Extrazlove a dit :

Et a votre avis pourquoi en ne vois pas des mini solaires ?

Il faut un certain quantité de masse pour que le système se stabilisant sans dépasser cette quantité la réaction ne sera jamais stable.

Les astronomes observent une grande variété d'étoiles tant par la taille que par leur température ou encore par les réactions de fusion qui s'y découlent.

Dans le soleil, ce ne sont pas les mêmes réactions que celles qui sont recherchées dans les Tokamwaks il y a : le cycle proton/proton qui côtoie les le D/D et d'autres combinaisons catalysées par le noyau de C12.

Dans le tokamak on vise Deutérium/Tritium parce que c'est la réaction qui demande la plus faible densité de matière et pour un seuil énergétique assez bas.

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