Économie écologique

il y a 28 minutes, rokutonoken a dit :

La crise de 2008 a eut lieu car d'un côté on avait des travailleurs pauvres qui, poussés par leurs désirs primaires de confort et de prestige social, ont voulu être propriétaire de leur maison, de l'autre des promoteurs immobiliers qui ont voulu en profiter, par définition un travailleur pauvre fini toujours par ne pas réussir à payer, donc endettement, bulle et explosion. J'ai simplifié, mais je ne vois pas de distorsion de concurrence, pouvez-vous m'expliquer où j'ai tort?

2008 est Une distortion de concurrence. Des établissements en situation peu concurrentielle bénéficient de deux leviers indus : une banque de détail adossée à des activités de trading , la garantie que l’état épongera du fait d’une situation non concurrentielle, et cerise sur le gâteau un défaut d’information du marché à qui on a refourgué des CDS cotées sans risques par des agences de notation en situation non concurrentielle!

il y a 29 minutes, rokutonoken a dit :

Etant donné que les pesticides et les herbicides ont été dispersés sur pratiquement tout la planète, même en mangeant bio, on en avale, mais moins.

Non . Par ailleurs la charge de la preuve vous appartient.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

2008 est Une distortion de concurrence. Des établissements en situation peu concurrentielle bénéficient de deux leviers indus : une banque de détail adossée à des activités de trading , la garantie que l’état épongera du fait d’une situation non concurrentielle, et cerise sur le gâteau un défaut d’information du marché à qui on a refourgué des CDS cotées sans risques par des agences de notation en situation non concurrentielle!

Là vous m'expliquez comment la crise s'est répandue dans le monde, des banques américaines savaient que les prêts immobiliers à des travailleurs pauvres étaient plus que risqués alors ils se sont assuré via les CDS et vous me dites que toutes les banques, à travers le monde, ont accepté de jouer les assureurs car elles savaient qu'elles seraient couvertes par les états en cas de grosse perte , en aucun cas je ne vois là l'origine de la crise.

Par "distorsion de concurrence" vous voulez dire que les règles parfaites du libéralisme n'ont pas été appliquées, les banques qui ont mal investi n'ont pas toutes coulé, les états qui ne devraient pas intervenir dans l'économie l'ont fait et les agences de notations qui devraient être impartiales ne l'ont pas été.         Si c'est ça, vous croyez vraiment au Père Noël ! Les financiers sont des drogués, donc ils sont prêts à mentir, tromper, voler, corrompre, prendre de l'argent sale et faire chanter pour avoir leur dose. Les politiciens sont souvent des drogués du pouvoir, il leur faut de l'argent pour faire campagne donc ils sont facilement corruptibles, aucune chance qu'ils interdisent les banques dépôt/trading. Les agences de notation sont aux ordres de leurs plus gros clients, il faut être idiot pour suivre leurs notations.

il y a 37 minutes, rokutonoken a dit :

Là vous m'expliquez comment la crise s'est répandue dans le monde, des banques américaines savaient que les prêts immobiliers à des travailleurs pauvres étaient plus que risqués alors ils se sont assuré via les CDS et vous me dites que toutes les banques, à travers le monde, ont accepté de jouer les assureurs car elles savaient qu'elles seraient couvertes par les états en cas de grosse perte , en aucun cas je ne vois là l'origine de la crise.

Sans les distorsions de marché sus-cités il n’y aurait pas eu de prêt. C’est donc bien l’origine de la crise  

Citation

Par "distorsion de concurrence" vous voulez dire que les règles parfaites du libéralisme n'ont pas été appliquées, les banques qui ont mal investi n'ont pas toutes coulé,

Elles ont toutes été soutenues par les états au prix de la dette publique . Seule une a coulé pour faire l’exemple et ça a semé une peur systémique 

Citation

les états qui ne devraient pas intervenir dans l'économie l'ont fait et les agences de notations qui devraient être impartiales ne l'ont pas été.      

Parce qu’elles étaient en situation de monopole . A moins d’être croyant la vertu n’est pas un fondamental des acteurs économiques. Seule une concurrence est à même d’eviter le monopole , Et seule la circulation de l’information avec un gendarme etatique est à même d’eviter Une asymétrie d’information préjudiciable au marché donc à ces acteurs 

Citation

   Si c'est ça, vous croyez vraiment au Père Noël ! Les financiers sont des drogués, donc ils sont prêts à mentir, tromper, voler, corrompre, prendre de l'argent sale et faire chanter pour avoir leur dose

Précisément . La vertu n’est pas de ce monde . Seule la concurrence garantie par l’etat avec des règles sévères aux mains si possible d’une autorité indépendante est à même d’eviter la rente de situation 

Citation

. Les politiciens sont souvent des drogués du pouvoir, il leur faut de l'argent pour faire campagne donc ils sont facilement corruptibles, aucune chance qu'ils interdisent les banques dépôt/trading

Ca c’est Produit pourtant par le passé . Encore une fois la vertu n’est pas une règle de bonne gestion , comme pour le marché la concurrence s’appelle contrepouvoir .

Citation

. Les agences de notation sont aux ordres de leurs plus gros clients, il faut être idiot pour suivre leurs notations.

Elles sont en situation monopolistiques . La concurrence est nécessaire . Et Lehman brother était un gros client ...

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sans les distorsions de marché sus-cités il n’y aurait pas eu de prêt. C’est donc bien l’origine de la crise

Alors vous avez oublié de citer la banque fédérale US qui prête à taux bas pour doper artificiellement son marché, donc qui a facilité les prêts immobiliers pourris, c'est elle qui a enclenché le mécanisme qui a fait tout exploser en augmentant son taux directeur, les banquiers ont répercuté et les emprunteurs n'ont pas pu payer plus.

Là encore, la concurrence n'est pas possible, les US sont le seul pays qui peut imprimer des billets à l'infini et Trump veut continuer à doper son industrie pour faire plaisir à son électorat. La FED ne peut même plus arrêter de prêter pour rien, dès qu'elle annonce une augmentation de son taux directeur, c'est la panique sur les marchés.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elles ont toutes été soutenues par les états au prix de la dette publique . Seule une a coulé pour faire l’exemple et ça a semé une peur systémique 

Si je me souviens bien, les banques européennes ont le monopole de la création monétaire, donc on ne peut absolument pas les laisser s'écrouler. Pourquoi on leur a laissé un pouvoir aussi exorbitant ? Ben parce que la commission européenne est dirigée par des marionnettes des banquiers, on en revient toujours à la corruptibilité des politiques, il faudrait imposer un système anticorruption aussi stricte que dans certains pays du nord sur la planète entière !

Moi je crois que la concurrence libre et non faussée est une utopie, mais les politiques vont continuer à nous la vendre car ils sont les premiers à profiter de la corruption du système.

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Alors vous avez oublié de citer la banque fédérale US qui prête à taux bas pour doper artificiellement son marché, donc qui a facilité les prêts immobiliers pourris, c'est elle qui a enclenché le mécanisme qui a fait tout exploser en augmentant son taux directeur, les banquiers ont répercuté et les emprunteurs n'ont pas pu payer plus.

La bce a fait du taux bas sans pour autant que des prêts soient octroyés Dans des conditions périlleuses . Et votre propos n’est pas une réponse sur mon propos quant à la distorsion de concurrence avérée !

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Là encore, la concurrence n'est pas possible, les US sont le seul pays qui peut imprimer des billets à l'infini et Trump veut continuer à doper son industrie pour faire plaisir à son électorat. La FED ne peut même plus arrêter de prêter pour rien, dès qu'elle annonce une augmentation de son taux directeur, c'est la panique sur les marchés.

Le taux de la fed est en augmentation constante depuis 2015 et est aujourd’hui autour de 2.5 .

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Si je me souviens bien, les banques européennes ont le monopole de la création monétaire, donc on ne peut absolument pas les laisser s'écrouler. Pourquoi on leur a laissé un pouvoir aussi exorbitant ? Ben parce que la commission européenne est dirigée par des marionnettes des banquiers, on en revient toujours à la corruptibilité des politiques, il faudrait imposer un système anticorruption aussi stricte que dans certains pays du nord sur la planète entière !

Moi je crois que la concurrence libre et non faussée est une utopie, mais les politiques vont continuer à nous la vendre car ils sont les premiers à profiter de la corruption du système.

La création monétaire via le crédit ne nécessite nullement le monopole Mélenchon emprunte des millions pour bénéficier au Max de l’effet levier auprès d’une banque coopérative moi même d’une mutualiste , et les règles du jeu sont fixeees par la puissance publique . La distortion n’est pas là ...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La bce a fait du taux bas sans pour autant que des prêts soient octroyés Dans des conditions périlleuses .

C'est parce que dans nos pays socialo-communistes les crédits sont régulés, ça me arppelle Sarko qui vantait le modèle américain et son système de crédit....avant la crise.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Et votre propos n’est pas une réponse sur mon propos quant à la distorsion de concurrence avérée !

Si mais c'était sousentendu, il y aura toujours des distorsions de concurrence car les politiques s'en servent pour favoriser leur pays et se faire "aider" financièrement par les banques qui profitent de ces distorsions. 

il y a une heure, rokutonoken a dit :

C'est parce que dans nos pays socialo-communistes les crédits sont régulés, ça me arppelle Sarko qui vantait le modèle américain et son système de crédit....avant la crise.

Donc les taux bas ne sont pas la cause du problème évoqué ....

Cqfd 

il y a une heure, rokutonoken a dit :

Si mais c'était sousentendu, il y aura toujours des distorsions de concurrence car les politiques s'en servent pour favoriser leur pays et se faire "aider" financièrement par les banques qui profitent de ces distorsions. 

Bien sûr qu’il y aura toujours, la perfection n’est pas de ce monde d’où la nécessité d’autorités indépendantes , de contre pouvoir etc .

Qu’entendez vous par les politiques se faisant “aider” financièrement par les banques ? 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr qu’il y aura toujours, la perfection n’est pas de ce monde d’où la nécessité d’autorités indépendantes , de contre pouvoir etc .

c'est bien de parler d'autorités indépendantes, mais il faudrait préciser comment vous allez trouver des personnes incorruptibles ou qui ne voudrons pas favoriser leur pays, chez les mormons ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc les taux bas ne sont pas la cause du problème évoqué ....

Aux US les taux bas sont un des éléments du mécanisme qui a entrainé la crise, en Europe, les taux bas sont un des éléments qui ont favorisé la propagation de la crise des US vers l'Europe, avoir de l'argent à taux bas ça a encouragé les banques à investire dans les CDS US.

il y a une heure, rokutonoken a dit :

c'est bien de parler d'autorités indépendantes, mais il faudrait préciser comment vous allez trouver des personnes incorruptibles ou qui ne voudrons pas favoriser leur pays, chez les mormons ?

L’Arcep est à l’abri des turpitudes quinquennales et sous contrôle de l’autorite publique . Pouvoir et contrepouvoir.  Pour le reste quel est votre propos ? Il y a des nations et la vertu n’est pas une garantie syndicale et donc ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

L’Arcep est à l’abri des turpitudes quinquennales et sous contrôle de l’autorite publique . Pouvoir et contrepouvoir.  Pour le reste quel est votre propos ? Il y a des nations et la vertu n’est pas une garantie syndicale et donc ?

L'Arcep a-t-elle déjà pris des décisions qui peuvent rapporter des milliards ?

Mon propos soujacent c'est que pour réguler la concurrence il faudrait des gens incorruptibles donc des gens pouvant contrôler ou brider leur striatum , d'où ma remarque sur les mormons, les gens qui sont à fond dans la religion passent leur temps à brider leur striatum, surtout la partie reproduction, le problème c'est que brider le fonctionnement normal d'un cerveau ça peut donner de gros bugs.

il y a 11 minutes, rokutonoken a dit :

L'Arcep a-t-elle déjà pris des décisions qui peuvent rapporter des milliards ?

La vente aux enchères est la meilleure garantie de concurrence . Oui le spectre rapporte des milliards 

https://m.nextinpact.com/news/97356-700-mhz-encheres-montent-a-28-milliards-deuros-free-et-orange-repartent-avec-10-mhz.htm?r

https://www.capital.fr/economie-politique/5g-les-encheres-pour-les-frequences-lancees-cet-automne-1325695?amp

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

La vente aux enchères est la meilleure garantie de concurrence . Oui le spectre rapporte des milliards 

Donc l'Acerp est un cas particulier, vous n'allez pas mettre les agences de notation en concurrence par enchères.

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

La création monétaire via le crédit ne nécessite nullement le monopole

C'est exacte et ça montre justement l'emprise des banques sur les politiques qui ont décidé ce monopole.

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le taux de la fed est en augmentation constante depuis 2015 et est aujourd’hui autour de 2.5 .

Oui, mais si on compare avec les 5% du début de la crise et les quasi 20% des années 80....

il y a 39 minutes, rokutonoken a dit :

Donc l'Acerp est un cas particulier, vous n'allez pas mettre les agences de notation en concurrence par enchères.

Les agences de notation ne sont pas des  autorités indépendantes. Étant privées Elles doivent être soumises à la concurrence. Il y a distorsion sur ce marché 

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

C'est exacte et ça montre justement l'emprise des banques sur les politiques qui ont décidé ce monopole.

Ce qui fait  monopole c’est une banque en Position non concurrentielle et non le fait que l’on appelle banque un établissement de dépôt et de crédit ....