Les Forces de l'ordre sont considérés comme de la chair à canon

il y a 46 minutes, PASCOU a dit :

T'en fais un beau radar , toi!

Il est vrai que si tous les PASCOU en jaune étaient sur orbite, il ferait nuit en permanence ! 

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Désolée Pascou mais même si certains "corps" des forces de l'ordre me semble initiés a  faire plus de rentre dedans que de maintien ... j'ai un grand respect pour ces "forces" qui font un bon boulot pour que nous vivions a peu près tranquilles ! Rien n'est parfait mais sans eux les cités et les campagnes ne seraient  pas vivables ! Bavures de leur côté mais aussi bavures du côté des GJS mais ça ne fera jamais un bon compte que de les mettre les uns contre les autres par un comptage puérile  ...

Les GJs perdureront s'ils mettent dehors les trublions et les casseurs ! Sinon ce sera un coup pour rien .... Ce serait très dommageable pour tout le monde  !

Le combat maintenant est dans les propositions, les actions politiques, civiques et sociales ... sinon ça restera un très "beau" souvenir qu'on se racontera dans les chaumières toujours sans chauffage et pommes de terre dans la marmite ! Comment ? pas a moi de le dire et le faire mais a ceux qui ce sont engagés et ça ne se fera pas éternellement sur des ronds points ou en bavassant a la télé 24/24 où finalement ils se font piéger et pas plus sur .... un forum !

Moins dire et agir librement ... ce sera difficile mais ça peut aider a changer ! La violence n'a jamais rien réglé pas plus que de se laisser aller a l'abattoir passifs : le passif a été franchit maintenant du concret fiable pour "tous" ! Et ce soir du 31 retourner sur les Champs Elysées c'est se griller et se mettre tout le chargeur dans le pied et attireront les "vrais casseurs" qui ne manqueront pas de souffler les braises !

Je les comprends pour leur ras le bol pas pour l'entêtement ni leur jeu à la roulette russe ! Un verre trop plein déborde et on ne sait pas jusqu'ou la table sera tâchée !

Que mon avis ... !

Mais moi aussi je respecte les forces de l'ordre comme la majorité des français qui ne se servent pas de leur pouvoir pour contourner leurs actions ou faire sauter leurs PV, comme celle de la justice.

Faut bien comprendre aussi que dans le rapport de force entre le pouvoir vertical et ce mouvement qui est dans une logique horizontale, le dialogue est difficile puisque la seule réponse du pouvoir est le dénigrement, le mensonge, l'espoir de voir ce mouvement sombrer et reprendre sa casse sociale!

Les forces de l'ordre sont la réponse du pouvoir, donc je ne vois pas de quoi pourraient se satisfaire les G.J, qui rappelons le ne sont pas juste la partie visible sur les manifs, ce mouvement horizontal est multiple , c'est une hydre, on coupe une tête, le mouvement continue.

On est pas dans le schéma de polichinelle du syndicalisme, qui défile de où on lui ordonne jusqu'où on lui autorise, pour ensuite négocier sur des choses qui étaient déjà établies avant la manif et qui ne servent que à faire vivre la petite hypocrisie de partenariat social.

On peut déplorer la violence, mais on ne peut pas éviter le rapport de force.

il y a 19 minutes, Enchantant a dit :

Il est vrai que si tous les PASCOU en jaune étaient sur orbite, il ferait nuit en permanence ! 

Je suis unique!

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Mais moi aussi je respecte les forces de l'ordre comme la majorité des français qui ne se servent pas de leur pouvoir pour contourner leurs actions ou faire sauter leurs PV, comme celle de la justice.

Faut bien comprendre aussi que dans le rapport de force entre le pouvoir vertical et ce mouvement qui est dans une logique horizontale, le dialogue est difficile puisque la seule réponse du pouvoir est le dénigrement, le mensonge, l'espoir de voir ce mouvement sombrer et reprendre sa casse sociale!

Les forces de l'ordre sont la réponse du pouvoir, donc je ne vois pas de quoi pourraient se satisfaire les G.J, qui rappelons le ne sont pas juste la partie visible sur les manifs, ce mouvement horizontal est multiple , c'est une hydre, on coupe une tête, le mouvement continue.

On est pas dans le schéma de polichinelle du syndicalisme, qui défile de où on lui ordonne jusqu'où on lui autorise, pour ensuite négocier sur des choses qui étaient déjà établies avant la manif et qui ne servent que à faire vivre la petite hypocrisie de partenariat social. 

On peut déplorer la violence, mais on ne peut pas éviter le rapport de force.

 

Je suis unique!

J'aimerais que vous m'expliquiez cette horizontalité ? Franchement pour moi c'est un mot creux ... qui ne me dit rien !

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

J'aimerais que vous m'expliquiez cette horizontalité ? Franchement pour moi c'est un mot creux ... qui ne me dit rien !

Et bien, c'est assez simple, contrairement à un mouvement structuré, où les choses partent du haut vers le bas ou du bas vers le haut, il n' y a pas d'intermédiaire, chacun a le même pouvoir, donc pas de représentants officiels.

C'est donc un mouvement diffus qui rassemble différentes contestations, on est plus dans un début d'insurrection pour critiquer justement un pouvoir vertical qui ne fonctionne plus puisque seules les mauvaises choses ruissellent du haut vers le bas et jamais les infos ne remontent puisque les corps intermédiaires ne sont plus entendus, ne sont plus écoutés, sont littéralement zappés.

On voit bien par exemple que le syndicalisme ne représente plus que l'ombre de lui même dans le privé, quelques % et est fonctionnarisé et inutile pour le reste  clientéliste et corporatiste, donc diviseur!

C'est pourquoi ce mouvement s'en prend autant à macron puisque c'est lui qui incarne avec brio, reconnaissons lui ça, cette verticalité qui finalement pour schématiser se résume à sa seule personne, on voit parfaitement dans l'affaire Benalla que tout ce qui est en dessous de lui n'a aucun pouvoir et est court circuité, enfin c'est ce sentiment que j'ai, une justice à deux vitesses, du ferme pour un gilet jaune et rien pour des nantis du sérail.

Donc un mouvement horizontal sans représentant où chacun l'est contre un pouvoir autoritaire et vertical.

Pour l'instant c'est juste un rapport de force de deux vecteurs à 90°, ce n'est pas gagné, mais on est pas pressé, ça occupe!

il y a 39 minutes, PASCOU a dit :

Et bien, c'est assez simple, contrairement à un mouvement structuré, où les choses partent du haut vers le bas ou du bas vers le haut, il n' y a pas d'intermédiaire, chacun a le même pouvoir, donc pas de représentants officiels.

C'est donc un mouvement diffus qui rassemble différentes contestations, on est plus dans un début d'insurrection pour critiquer justement un pouvoir vertical qui ne fonctionne plus puisque seules les mauvaises choses ruissellent du haut vers le bas et jamais les infos ne remontent puisque les corps intermédiaires ne sont plus entendus, ne sont plus écoutés, sont littéralement zappés.

On voit bien par exemple que le syndicalisme ne représente plus que l'ombre de lui même dans le privé, quelques % et est fonctionnarisé et inutile pour le reste  clientéliste et corporatiste, donc diviseur!

C'est pourquoi ce mouvement s'en prend autant à macron puisque c'est lui qui incarne avec brio, reconnaissons lui ça, cette verticalité qui finalement pour schématiser se résume à sa seule personne, on voit parfaitement dans l'affaire Benalla que tout ce qui est en dessous de lui n'a aucun pouvoir et est court circuité, enfin c'est ce sentiment que j'ai, une justice à deux vitesses, du ferme pour un gilet jaune et rien pour des nantis du sérail.

Donc un mouvement horizontal sans représentant où chacun l'est contre un pouvoir autoritaire et vertical.

Pour l'instant c'est juste un rapport de force de deux vecteurs à 90°, ce n'est pas gagné, mais on est pas pressé, ça occupe!

Pascou vous ne pourrez jamais mener 67 millions d'habitants "horizontalement" : vous resterez donc marginaux et ce qui est à la marge fait partie de la page mais ne la rempli pas ! Donc c'est bien ce que je vous ai dit si le compromis ne s'instaure pas pour qu'au maximum ces millions de citoyens ne restent plus en carafe pour certains d'entre eux ... il ne restera que des sporadiques mouvements qui finiront par ne plus être compris mais risqueront d'être haïs !

Je pense ne pas être loin de la réalité : et il est urgent que tous les GJs de bonne volonté  s'unissent pour faire une entité représentative (a inventer pourquoi pas) mais vous ne ferez pas un coup d'Etat car vous seriez écrasés comme des moucherons sur la vitre ! Raison garder la mise au jour des disfonctionnements politiques sociaux est faite, le remue ménage a eu lieu maintenant il faut construire et vite ! Quelques uns y gagneront, d'autres seront déçus ou perdront mais c'est que l'ensemble soit cohérent et puisse espérer le toujours mieux : tourner en rond des lustres ne fera que donner le tournis !

Pascou je n'ai pas, comme beaucoup de gens qui ont eu les yeux ouverts sur les "révélations" d'un monde pauvre comme job ou précaire, envie mais pas envie du tout d'une Révolution sanglante . J'aspire a ce que la démocratie devienne ce qu'elle devrait être : que chacun vive de son travail, que mon système social perdure etc ... mais autrement ! Pas en cassant ni en criant Macron démission ... mais en l'obligeant a changer ses visions du monde qui l'entoure .... Je n'ai voté pour lui que par trouille au 2ème tour mais je suis respectueuse des Institutions.  C'est plus intelligent de le garder jusqu'au bout de son mandat mais en lui mettant le nez dans ses erreurs et le faire changer de copains ... si au bout du rouleau le macron nouveau devient "humain" et moins jupitérien  et plus efficace pour le bien commun en disant parfois zut a Bruxelles, vous aurez gagné et c'est là qu'il ne faut rien lâcher !!! Ce sera difficile il n'est pas programmé pour ça mais vous avez la chance qu'il ne soit pas idiot !  

Que mon avis ... aider a ce que les gens changent ne nécessite pas de tout mettre en l'air ... transformer, réparer c'est mieux !

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Pascou vous ne pourrez jamais mener 67 millions d'habitants "horizontalement" : vous resterez donc marginaux et ce qui est à la marge fait partie de la page mais ne la rempli pas ! Donc c'est bien ce que je vous ai dit si le compromis ne s'instaure pas pour qu'au maximum ces millions de citoyens ne restent plus en carafe pour certains d'entre eux ... il ne restera que des sporadiques mouvements qui finiront par ne plus être compris mais risqueront d'être haïs !

Je pense ne pas être loin de la réalité : et il est urgent que tous les GJs de bonne volonté  s'unissent pour faire une entité représentative (a inventer pourquoi pas) mais vous ne ferez pas un coup d'Etat car vous seriez écrasés comme des moucherons sur la vitre ! Raison garder la mise au jour des disfonctionnements politiques sociaux est faite, le remue ménage a eu lieu maintenant il faut construire et vite ! Quelques uns y gagneront, d'autres seront déçus ou perdront mais c'est que l'ensemble soit cohérent et puisse espérer le toujours mieux : tourner en rond des lustres ne fera que donner le tournis !

Pascou je n'ai pas, comme beaucoup de gens qui ont eu les yeux ouverts sur les "révélations" d'un monde pauvre comme job ou précaire, envie mais pas envie du tout d'une Révolution sanglante . J'aspire a ce que la démocratie devienne ce qu'elle devrait être : que chacun vive de son travail, que mon système social perdure etc ... mais autrement ! Pas en cassant ni en criant Macron démission ... mais en l'obligeant a changer ses visions du monde qui l'entoure .... Je n'ai voté pour lui que par trouille au 2ème tour mais je suis respectueuse des Institutions.  C'est plus intelligent de le garder jusqu'au bout de son mandat mais en lui mettant le nez dans ses erreurs et le faire changer de copains ... si au bout du rouleau le macron nouveau devient "humain" et moins jupitérien  et plus efficace pour le bien commun en disant parfois zut a Bruxelles, vous aurez gagné et c'est là qu'il ne faut rien lâcher !!! Ce sera difficile il n'est pas programmé pour ça mais vous avez la chance qu'il ne soit pas idiot !  

Que mon avis ... aider a ce que les gens changent ne nécessite pas de tout mettre en l'air ... transformer, réparer c'est mieux !

Vous me posez une question précise,  je vous reponds.

Le mouvement est horizontal , ce qui ne veut pas dire que c'est  l' horizontalité qu'il souhaite pour diriger notre pays.

Non la démocratie ne fonctionne plus,  c'est  le sentiment pour beaucoup et certains le subissent de plein fouet.

C'est  au gouvernement de proposer des choses concrètes,  mais de toutes façons pour calmer le jeu le mieux serait des élections. 

La confiance en ce gouvernement est rompue, et on ne peut pas passer sur les violences du fait du pouvoir.

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Vous me posez une question précise,  je vous reponds.

Le mouvement est horizontal , ce qui ne veut pas dire que c'est  l' horizontalité qu'il souhaite pour diriger notre pays.

Non la démocratie ne fonctionne plus,  c'est  le sentiment pour beaucoup et certains le subissent de plein fouet.

C'est  au gouvernement de proposer des choses concrètes,  mais de toutes façons pour calmer le jeu le mieux serait des élections. 

La confiance en ce gouvernement est rompue, et on ne peut pas passer sur les violences du fait du pouvoir.

 

Il y a des Institutions .... sera fait ce qui est possible dans leur constitution,  ça vous a été proposé  d'en discuter et pas refusé ....

On ne peut pas voter tous les ans parce qu'un mouvement le demande ! Qu'un mouvement permette de faire tomber  les écailles des yeux des  gouvernants est une chose qui doit rester profitable a tous !

Et demain aller a Paris pour finalement couvrir les casseurs habituels et s'en faire endosser la responsabilité des dégâts n'est pas le bon chemin ! D'une sympathie a votre égard  vous allez arriver a être honnis et bannis : les problèmes resteront et les concernés par les revendications vous ne leur aurez pas rendu service ils retourneront dans leur ghetto oubliés ! Tout ça pour ça ? Réfléchissez !

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Il y a des Institutions .... sera fait ce qui est possible dans leur constitution,  ça vous a été proposé  d'en discuter et pas refusé ....

On ne peut pas voter tous les ans parce qu'un mouvement le demande ! Qu'un mouvement permette de faire tomber  les écailles des yeux des  gouvernants est une chose qui doit rester profitable a tous !

Et demain aller a Paris pour finalement couvrir les casseurs habituels et s'en faire endosser la responsabilité des dégâts n'est pas le bon chemin ! D'une sympathie a votre égard  vous allez arriver a être honnis et bannis : les problèmes resteront et les concernés par les revendications vous ne leur aurez pas rendu service ils retourneront dans leur ghetto oubliés ! Tout ça pour ça ? Réfléchissez 

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

Il y a des Institutions .... sera fait ce qui est possible dans leur constitution,  ça vous a été proposé  d'en discuter et pas refusé ....

On ne peut pas voter tous les ans parce qu'un mouvement le demande ! Qu'un mouvement permette de faire tomber  les écailles des yeux des  gouvernants est une chose qui doit rester profitable a tous !

Et demain aller a Paris pour finalement couvrir les casseurs habituels et s'en faire endosser la responsabilité des dégâts n'est pas le bon chemin ! D'une sympathie a votre égard  vous allez arriver a être honnis et bannis : les problèmes resteront et les concernés par les revendications vous ne leur aurez pas rendu service ils retourneront dans leur ghetto oubliés ! Tout ça pour ça ? Réfléchissez !

 

Vous êtes  comme macron dans la contradiction, vous ne lisez pas.

il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

Vous êtes  comme macron dans la contradiction, vous ne lisez pas.

Pascou où la contradiction et ne me comparez pas a Macron, je n'ai aucun pouvoir juste un peu de bon sens ... et pourtant dieu sait si j'ai encore beaucoup d'utopie en moi : juste j'essaie de vous dire a ma manière qu'il ne faut pas gâcher ce que vous avez gagné les GJs  ... Peut-être devriez-vous me relire ! Cool !

Bonne soirée a vous !

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

Pascou où la contradiction et ne me comparez pas a Macron, je n'ai aucun pouvoir juste un peu de bon sens ... et pourtant dieu sait si j'ai encore beaucoup d'utopie en moi : juste j'essaie de vous dire a ma manière qu'il ne faut pas gâcher ce que vous avez gagné les GJs  ... Peut-être devriez-vous me relire ! Cool !

Bonne soirée a vous !

Vous me demandez pourquoi horizontal ,je vous explique .

Ensuite le mouvement ne veut pas prendre le pouvoir .

Il veut juste que les intermédiaires soient efficaces. 

Ce qui n'est plus le cas.

Vous répondez  sur la violence comme le pouvoir et les medias pour ne pas aller à  l'essentiel  qui est plus de participation et de démocratie. 

Bonne soirée. 

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Vous me demandez pourquoi horizontal ,je vous explique .

Ensuite le mouvement ne veut pas prendre le pouvoir .

Il veut juste que les intermédiaires soient efficaces. 

Ce qui n'est plus le cas.

Vous répondez  sur la violence comme le pouvoir et les medias pour ne pas aller à  l'essentiel  qui est plus de participation et de démocratie. 

Bonne soirée. 

 

"Vous répondez  sur la violence comme le pouvoir et les medias pour ne pas aller à  l'essentiel  qui est plus de participation et de démocratie. "

Pascou je vous ai demandé de me relire ....

"Pascou je n'ai pas, comme beaucoup de gens qui ont eu les yeux ouverts sur les "révélations" d'un monde pauvre comme job ou précaire, envie mais pas envie du tout d'une Révolution sanglante . J'aspire a ce que la démocratie devienne ce qu'elle devrait être : que chacun vive de son travail, que mon système social perdure etc ... mais autrement !

Pas en cassant ni en criant Macron démission ... mais en l'obligeant a changer ses visions du monde qui l'entoure .... Je n'ai voté pour lui que par trouille au 2ème tour mais je suis respectueuse des Institutions. 

C'est plus intelligent de le garder jusqu'au bout de son mandat mais en lui mettant le nez dans ses erreurs et le faire changer de copains ... si au bout du rouleau le macron nouveau devient "humain" et moins jupitérien  et plus efficace pour le bien commun en disant parfois zut a Bruxelles, vous aurez gagné et c'est là qu'il ne faut rien lâcher !!!

Ce sera difficile il n'est pas programmé pour ça mais vous avez la chance qu'il ne soit pas idiot !   "

Après ça je serais donc contre la participation et la démocratie Pascou ?

Je suis très fortement pour "retrouver une véritable démocratie participative" mais les vieux systèmes ont tous échoué celui en cours itou ... donc il faut l'inventer ... c'est cela que les GJs ont mis a leur manière en lumière ... Alors oui il faut s'y atteler, quitter les ronds points et faire carburer a fond les neurones associés de toutes les bonnes volontés et proposer aux gouvernants en place le deal approprié pour le bien de tous ... Si rien ne bouge (ce ne sera pas en 3 jours) alors oui peut-être faudra-t-il d'autres ronds points Mais pour l'heure la machine est ébranlée alors oui retroussez vos manches !

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

"Vous répondez  sur la violence comme le pouvoir et les medias pour ne pas aller à  l'essentiel  qui est plus de participation et de démocratie. "

Pascou je vous ai demandé de me relire ....

"Pascou je n'ai pas, comme beaucoup de gens qui ont eu les yeux ouverts sur les "révélations" d'un monde pauvre comme job ou précaire, envie mais pas envie du tout d'une Révolution sanglante . J'aspire a ce que la démocratie devienne ce qu'elle devrait être : que chacun vive de son travail, que mon système social perdure etc ... mais autrement !

Pas en cassant ni en criant Macron démission ... mais en l'obligeant a changer ses visions du monde qui l'entoure .... Je n'ai voté pour lui que par trouille au 2ème tour mais je suis respectueuse des Institutions. 

C'est plus intelligent de le garder jusqu'au bout de son mandat mais en lui mettant le nez dans ses erreurs et le faire changer de copains ... si au bout du rouleau le macron nouveau devient "humain" et moins jupitérien  et plus efficace pour le bien commun en disant parfois zut a Bruxelles, vous aurez gagné et c'est là qu'il ne faut rien lâcher !!!

Ce sera difficile il n'est pas programmé pour ça mais vous avez la chance qu'il ne soit pas idiot !   "

Après ça je serais donc contre la participation et la démocratie Pascou ?

Je suis très fortement pour "retrouver une véritable démocratie participative" mais les vieux systèmes ont tous échouer celui en cours itou ... donc il faut l'inventer ... c'est cela que les GJs ont mis a leur manière en lumière ... Alors oui il faut s'y atteler, quitter les ronds points et faire carburer a fond les neurones associés de toutes les bonnes volontés et proposer aux gouvernants en place le deal approprié pour le bien de tous ... Si rien ne bouge (ce ne sera pas en 3 jours) alors oui peut-être faudra-t-il d'autres ronds points Mais pour l'heure la machine est ébranlée alors oui retroussez vos manches !

 

Mais c'est que disent les gilets jaunes et beaucoup de soutiens, ensuite que certains veulent sa démission ça se comprend aussi;

Les rond points sont abandonnés depuis une semaine, faut attendre maintenant le mois de janvier pour voir quelle tournure ça va prendre, mais les macronettes ou comment enfumer le monde ça ne suffira pas.

Pour Bruxelles, ça fait longtemps que je le dis, et que je me fais cracher dessus sur ce forum, j'ai toujours été contre la politique actuelle de l'UE, macron lui se voyait déjà en président de celle ci, je ne crois pas un seul instant que ce type changera, comment ceux qui l'ont mis en place verraient ça?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Mais c'est que disent les gilets jaunes et beaucoup de soutiens, ensuite que certains veulent sa démission ça se comprend aussi;

Les rond points sont abandonnés depuis une semaine, faut attendre maintenant le mois de janvier pour voir quelle tournure ça va prendre, mais les macronettes ou comment enfumer le monde ça ne suffira pas.

Pour Bruxelles, ça fait longtemps que je le dis, et que je me fais cracher dessus sur ce forum, j'ai toujours été contre la politique actuelle de l'UE, macron lui se voyait déjà en président de celle ci, je ne crois pas un seul instant que ce type changera, comment ceux qui l'ont mis en place verraient ça?

Pascou perso je ne fais appel qu'à mon bon sens ... donc  les polémiques sur les personnes ne sont pas productives alors que l'enjeu est de taille c'est en quelque sorte un changement de société : c'est sérieux et il y faut beaucoup de sérieux responsable et pour ce s'atteler a la charrette !

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Pascou perso je ne fais appel qu'à mon bon sens ... donc  les polémiques sur les personnes ne sont pas productives alors que l'enjeu est de taille c'est en quelque sorte un changement de société : c'est sérieux et il y faut beaucoup de sérieux responsable et pour ce s'atteler a la charrette !

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Pascou perso je ne fais appel qu'à mon bon sens ... donc  les polémiques sur les personnes ne sont pas productives alors que l'enjeu est de taille c'est en quelque sorte un changement de société : c'est sérieux et il y faut beaucoup de sérieux responsable et pour ce s'atteler a la charrette !

Mais bien sûr, mais sans un mouvement conséquent l'hypocrisie politique va vite reprendre ses droits;

Pour l'instant c'est en sourdine..

Il y a 15 heures, slya18 a dit :

Les policiers ressemblent de plus en plus à des boucliers humain, qui ne doivent pas avoir de conscience lorsqu'ils sont en service.  Par ailleurs ils sont remerciés pour cela. Ceci ne parait pas normal et le taux de suicide dans leur rang devraient etre un indice de quelque chose, qu'en pensez vous ?

http://www.leparisien.fr/faits-divers/grenoble-un-policier-se-donne-la-mort-avec-son-arme-de-service-30-11-2018-7957692.php

 

Les autres membres de la société aussi. Tout le monde est considéré comme une fonction et pas comme une personne, flic ou autre. C'est ça le mouvement des GJ qu'on peut voir en ce moment, et si les forces de l'ordre sont placées dans leur rôle en opposition à ces manifestants ils demandent la même chose. Droit au respect.

En prenant le parti de l'état, ce qui est encore une fois leur engagement, ils se font doublement entuber. D'un côté ils se forment comme adversaire de la population qui en retour les voit comme tel, et de l'autre ils se font piétiner la tronche parleur hiérarchie qui ne voit que son intérêt.

Dans les faits ça donne pas mal de suicides de même que pour d'autres catégories de la population comme les agriculteurs et éleveurs.

En 2014 le point titrait "une immolation tous les 15 jours"... ça devrait aussi être un indice de quelque chose normalement. Hollande avait créé l'observatoire du suicide cette année là et un rapport était sorti. Depuis on m'a fait remarquer que 2 ou 3 autres rapports sont sortis mais toujours appuyés sur les chiffres de 2014.

Bref l'état n'en a rien à battre que les gens se tuent eux-mêmes, il n'en a rien à battre qu'ils meurent dans d'autres circonstances non plus.

Tout le monde t'emmerde avec la clope ou la vitesse sur les routes mais par contre on trouve comme diagnostic à la plupart des maladies qui se soignent avec des antibiotiques : c'est dans ta tête, crève enculé. Voila globalement le niveau d'humanité qu'on peut attendre du management de l'état.