Que devons-nous à nos parents?

à l’instant, riad** a dit :

Parce que aucune autre planète du système solaire n'est habitable, la terre c'est complet.
 

Et ce serait par le sacrifice d'un enfant "non fait" que la terre se portera mieux?

il y a une heure, Morfou a dit :

Et ce serait par le sacrifice d'un enfant "non fait" que la terre se portera mieux?

Dans une responsabilité collective chacun doit assumer sa part sans se demander si les autres ont fait pareil.

Il y a 23 heures, shyiro a dit :

Et si l'enfant n'a jamais reçu d'amour et voire meme traité comme une "merde" par ses parents, adulte il a quand meme un devoir d'entretenir financierement ses parents qui ne l'ont jamais aimé ? 

 

 

Oui l'amour n'est qu'un sentiment et ce n'est pas une raison suffisante pour laisser ses parents mourir. Après si un enfant a eu des parents qui l'on battu, que des services sociaux sont intervenus, qu'un dossier à été ouvert, qu'une procédure a eu lieu etc... Ce sont des éléments qui pourront très certainement permettre à cet enfant de ne pas à avoir à payer pour ses parents quand ils seront vieux sinon si tu n'aimes juste pas tes parents car tu n'es pas d'accord avec eux sur de nombreux plans, que tu trouves ton père égoïste, ta mère pas affectueuse etc... Ce ne sont pas des critères suffisants. 

il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

Oui l'amour n'est qu'un sentiment et ce n'est pas une raison suffisante pour laisser ses parents mourir. Après si un enfant a eu des parents qui l'on battu, que des services sociaux sont intervenus, qu'un dossier à été ouvert, qu'une procédure a eu lieu etc... Ce sont des éléments qui pourront très certainement permettre à cet enfant de ne pas à avoir à payer pour ses parents quand ils seront vieux sinon si tu n'aimes juste pas tes parents car tu n'es pas d'accord avec eux sur de nombreux plans, que tu trouves ton père égoïste, ta mère pas affectueuse etc... Ce ne sont pas des critères suffisants. 

Je trouve cette loi bidon ... Ca incite des gens non scrupuleux, non aimables, de faire des enfants uniquement dans le seul but que leurs enfants seront obligés de les entretenir quand ils seront vieux ... 

Il y a 23 heures, shyiro a dit :

Cette loi est bidon ... des parents vieux sans ressources devraient etre entretenus par la société comme tout autres vieilles personnes sans enfants ... "l'entretien" par ses enfants ne devrait etre fait que par la volonté de ses enfants ...

 

Je ne suis absolument pas d'accord, on a des parents qui nous ont élevés, éduqués, permis de vivre, il est donc normal de leur rendre un retour en échange. De plus pourquoi ce serait à la société de payer pour des gens qui sont déjà friqués ? Contrairement à la maladie, ou il est normal que toute la société paie car on deviendra tous malade un jour, dans ce cas de figure c'est différent, il y a des personnes qui n'ont pas de parents, pourquoi devraient-ils payés ? De même quand c'est l'enfant qui paie, il a également la possibilité de choisir la maison de retraite de ses parents, donc si l'enfant est friqué et qu'il souhaite mettre ses parents dans une bonne maison de retraite il peut le faire, et en sens inverse également, si le père veut aller dans telle ou telle maison de retraite mais que l'enfant s'y oppose car c'est trop cher, il peut décider de le placer ailleurs, par exemple dans une famille d'accueil ou c'est moins cher. Il faut juste que la maison de retraite ou que la famille d'accueil soit adapté à la situation du retraité, par exemple un papi qui souffre de Alzheimer ne doit pas être placé dans une maison de retraite classique. Tout au plus la société devrait intervenir que pour dédommager les charges en plus liés aux maladies du patient. 

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

Je trouve cette loi bidon ... Ca incite des gens non scrupuleux, non aimables, de faire des enfants uniquement dans le seul but que leurs enfants seront obligés de les entretenir quand ils seront vieux ... 

 

Je ne pense pas que l'on fait des enfants en pensant à quand on deviendra vieux... Il faut déjà y arriver... De plus si tu ne fais pas d'enfants, ça reviendra exactement au même au final, puisque si tu n'as pas de sous, c'est la société qui viendra à payer au lieu que ce soit tes enfants, et peut être seras-tu même mieux logés car quand ce sont tes enfants qui paient, ils peuvent choisir ou tu logeras, donc si ils veulent t'ennuyer, ils peuvent quand même le faire... 

Il y a 23 heures, Tasty_lve a dit :

Donc si je refuse d'aider mon père violeur et ma mère toxicomane qui m'ont violer et violenter toute mon enfance, je serai emprisonner pendant 2 ans et je devrais déverser?

 

Bah, merci de me l'apprendre

 

Et pour la question. On est pas redevable. Tu ne donne pas un cadeau à quelqu'un pour qu'il te récompense ensuite.

Tu n'as pas choisi d'exister 

Si tes parents t'on violé et violenté, il faut porter plainte et engager une procédure. Si la procédure confirme ceci, tu n'auras certainement jamais à payer pour tes parents quand ils deviendront vieux, par contre si tu fais rien, oui tu paieras pour eux ! 

Enfin l'argument : "Tu n'as pas choisi d'exister" n'est pas un argument. Ce n'est pas parce que tu as des parents violents que tu ne trouves pas la vie belle. 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Je ne suis absolument pas d'accord,

- on a des parents qui nous ont élevés, éduqués, permis de vivre, il est donc normal de leur rendre un retour en échange.

- De plus pourquoi ce serait à la société de payer pour des gens qui sont déjà friqués ?

- Contrairement à la maladie, ou il est normal que toute la société paie car on deviendra tous malade un jour, dans ce cas de figure c'est différent,

- il y a des personnes qui n'ont pas de parents, pourquoi devraient-ils payés ?

 

- sauf qu'il y a des parents qui peuvent juste nourrir leur enfants et les "elever" dans l'indignité meme sans maltraitance grave 

- on parle de vieux parents n'ayant pas de ressources au point de vouloir obliger ses enfants adultes de leur verser une pension contre la volonté de ces derniers

- la forte vieillesse est comme une maladie

- parce que nous payons tous des impots pour la solidarité sociale. Est-ce que les vieux sans enfants n'ont droits à rien de la part de la société ? 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Enfin l'argument : "Tu n'as pas choisi d'exister" n'est pas un argument. Ce n'est pas parce que tu as des parents violents que tu ne trouves pas la vie belle. 

hum ... ça doit quand meme peser un sacré coup à l'enfant avec une possibilité de traumatisme endurant meme adulte ... 

Il y a 23 heures, Auger a dit :

Différencier ?

Un petit exemple imaginé (et caricatutal, c'est vrai) :

Un père fait un gosse (en le sachant, pas par surprise, ce serait encore autre chose), il se casse, ne s'occupe pas de l'enfant, ne paie rien pour lui...

Bien des années plus tard, le "vieux" doit aller à l'Ehpad, comme il a flambé tout son pognon (pour sa gueule), l'enfant doit payer pour la maison de retraite.

Juridiquement, le môme doit payer pour le père, OK ! Sur le plan éthique, je persiste à penser qu'il ne lui doit rien.

Un père, une mère, c'est quelqu'un qui prend soin de toi, qui souffre quand tu souffres, qui t'éduque, qui t'ELEVE (dans les deux sens du terme).

Un homme ou une femme qui font cela, même sans être les vrais parents biologiques, sont de vrais PÈRE et MÈRE !

C'est ça la différence entre le juridique et le reste : au-dessus de la loi, il y a l'éthique et la morale et encore au-dessus (pour certains) il y a Dieu.

Bonne fin d'année FTA !

 

 

Et est-ce que tu penses que les parents choisissent toujours leurs enfants ? Beaucoup de parents ont des enfants qui font que des conneries, et doivent payer sans cesse pour eux... Beaucoup de parents ne supportent plus leurs gosses, pourtant ils continuent de payer pour eux... Mais en même temps, dans les liens parents-enfants, enfants-parents, je pense que les liens du sang nous ramènent toujours à avoir une certaine affection pour eux, même si des horreurs ont eu lieu... Je remarque que les enfants battus par exemple, finissent souvent par pardonnés. Je pense au contraire que le plan éthique même si il n'est pas visible et toujours présents. 

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

 

- parce que nous payons tous des impots pour la solidarité sociale. Est-ce que les vieux sans enfants n'ont droits à rien de la part de la société ? 

 

Je n'ai pas compris le rapprochement. 

Cette sacralisation des "liens du sang" est grotesque. Devoir aimer contre vents et marées sous prétexte de famille, c'est inepte.

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Et est-ce que tu penses que les parents choisissent toujours leurs enfants ? Beaucoup de parents ont des enfants qui font que des conneries, et doivent payer sans cesse pour eux... Beaucoup de parents ne supportent plus leurs gosses, pourtant ils continuent de payer pour eux... 

Oui il peut avoir des enfants indignes ... Et une fois adulte autonome, trouves tu juste que les parents sont encore obligés d'entretenir leurs enfants adultes partis de chez eux depuis un certains temps par grosses mesententes perpetuelles, voire meme par haine et grosses insultes envers leur parents, puis finissent par rater leur vie, et font un proces à leur parent pour les obliger de les verser une pension contre la volonté des parents ? 

Les aides familliale, ça doit se faire par volonté de l'aideur. Quand il y a une grosse mesententes/disputes au point de marquer à vie leur relations, comment peut on obliger l'un à continuer à aider l'autre contre son gré alors qu'ils se detestent ? 

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Cette sacralisation des "liens du sang" est grotesque. Devoir aimer contre vents et marées sous prétexte de famille, c'est inepte.

Les liens du sang rapprochent. L'amour familiale est bien différent de l'amour des comtes. Perso, je n'ai pas d'amours particuliers pour mon père mais j'apprécie le revoir. 

il y a 3 minutes, shyiro a dit :

Quand il y a une grosse mesententes/disputes au point de marquer à vie leur relations, comment peut on obliger l'un à continuer à aider l'autre contre son gré alors qu'ils se detestent ? 

J'ai envie de te dire que c'est la même chose pour toute procédure. Si je pars dans une réflexion similaire je te poserais cette question : Comment peut-on obliger un escroc à rembourser sa victime alors que celui-ci déteste sa victime car elle l'a condamné ? 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

- Les liens du sang rapprochent. L'amour familiale est bien différent de l'amour des comtes.

- Perso, je n'ai pas d'amours particuliers pour mon père mais j'apprécie le revoir. 

 

- parce tu n'imagines pas une situation de haine qu'il peut avoir dans une famille 

- tu n'as pas d'amour particulier envers ton pere, mais tu n'as pas non plus de haine particuliere envers ton pere ... 

il y a 5 minutes, Fuck Them All a dit :

 

J'ai envie de te dire que c'est la même chose pour toute procédure. Si je pars dans une réflexion similaire je te poserais cette question : Comment peut-on obliger un escroc à rembourser sa victime alors que celui-ci déteste sa victime car elle l'a condamné ? 

Ola ! faut pas tout melanger ... s'il y a escroquerie meme entre membre de famille, il est moralement legitime d'obliger l'escroc à rembourser sa victime ! 

il y a 8 minutes, Fuck Them All a dit :

Les liens du sang rapprochent.

Non, pas toujours.

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

Oui il peut avoir des enfants indignes ... Et une fois adulte autonome, trouves tu juste que les parents sont encore obligés d'entretenir leurs enfants adultes partis de chez eux depuis un certains temps par grosses mesententes perpetuelles, voire meme par haine et grosses insultes envers leur parents, puis finissent par rater leur vie, et font un proces à leur parent pour les obliger de les verser une pension contre la volonté des parents ? 

Dans cette situation je trouve en effet que c'est pas normal, car un enfant adulte et en bonne santé sans handicape peut travailler si il se pousse un peu, alors que dans la situation du vieux retraité, qui n'a plus les moyens de travailler, il s'agit d'une véritable question vitale. 

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Non, pas toujours.

Source ? 

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

- parce tu n'imagines pas une situation de haine qu'il peut avoir dans une famille 

Crois-moi que si  

Mon père à 8 frères et soeurs, et ma mère 5 frères et soeurs, moi 2 frères... Je ne connais aucune famille qui ne passe par des périodes de conflits voir de haine. 

Le 29/12/2018 à 11:17, anonyme515154151 a dit :

Fait on des enfants pour qu'ils nous le rendent plus tard? Est t'il légitime de se sentir redevable envers ses parents? 

oui ....

que du RESPECT......et de les soutenir dans le besoin 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Dans cette situation je trouve en effet que c'est pas normal, car un enfant adulte et en bonne santé sans handicape peut travailler si il se pousse un peu, alors que dans la situation du vieux retraité, qui n'a plus les moyens de travailler, il s'agit d'une véritable question vitale. 

Source ? 

c pour ça que c la société qui doit s'occuper des vieux non autonome si les vieux n'ont personnes pour les aider ... est-ce que les vieux  non autonome n'ayant  pas d'enfants sont laissés pour morts par la société ? 

il y a 12 minutes, shyiro a dit :

 

Ola ! faut pas tout melanger ... s'il y a escroquerie meme entre membre de famille, il est moralement legitime d'obliger l'escroc à rembourser sa victime ! 

Je reprenais juste cet exemple pour dire que parfois la vie nous mène à payer pour de personnes que l'on déteste, et que l'on finit par s'en remettre et même pardonner... 

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Je reprenais juste cet exemple pour dire que parfois la vie nous mène à payer pour de personnes que l'on déteste, et que l'on finit par s'en remettre et même pardonner... 

dans ton exemple ce n'est nullement "payé par qn qu'on deteste" mais "rendu par qn qui nous a escroqué".

il y a 12 minutes, Fuck Them All a dit :

Source ? 

Je dis que les liens du sang ne rapprochent pas toujours et tu veux une source ? J'sais pas, demande à des enfants martyrisés par leurs parents, foutus dehors pour que dalle, vendus, tués... Tu devrais n'avoir que l'embarras du choix.

il y a 24 minutes, shyiro a dit :

c pour ça que c la société qui doit s'occuper des vieux non autonome si les vieux n'ont personnes pour les aider ...

C'est déjà le cas. Si je deviens vieux, que je n'ai pas d'enfants, pas de sous, et que je dois finir en EHPAD c'est la société qui me prendra en charge, personne n'est délaissé en France. Par contre si j'ai des enfants plein de sous, ce seront eux, pour moi c'est tout à fait normal car n'oublie pas que les personnes âgés ne sont pas obligés de vendre leur maison ou même de louer leur maison si ils sont propriétaires, donc à leur mort ce sont les enfants qui vont hérités... Donc d'après toi, il est normal que non seulement on a pas payé pour nos parents mais qu'en plus on doit toucher l'héritage ? C'est bénificier du beurre et de l'argent du beurre !!

En Suisse, les personnes âgés qui n'ont pas les moyens de payer la maison de retraite doivent vendre leur maison si ils sont propriétaires, et ou vider presque entièrement leurs comptes en banque, je crois qu'ils doivent juste laisser un minimum de 20000 CHF environ pour payer les frais funéraires. Une fois qu'il y a plus d'argent à prendre c'est l'état qui prend en charge.

Donc Shyrio je suis d'accord avec toi que l'on a pas à payer pour nos parents du moment ou l'on ne touche pas d'héritage, ce qui me semble juste. 

il y a 21 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je dis que les liens du sang ne rapprochent pas toujours et tu veux une source ? J'sais pas, demande à des enfants martyrisés par leurs parents, foutus dehors pour que dalle, vendus, tués... Tu devrais n'avoir que l'embarras du choix.

Ben justement il y a des enfants martyrisés qui ont besoin de voir leurs parents.