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Que pensez vous du prix des médicaments et des "pharma-papers"

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catirex Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 63ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Nephalion a dit :

Ya tellement de solutions magiques pour tout soigner à la place de ce que font les labos pharmaceutiques que c'est à se demander pourquoi il y a encore tellement de malades.

Pourquoi ces gens qui critiquent tant les labos ne donnent ils pas à l'humanité la recette de leurs produits miracles ?

Tu n'as vraiment rien compris, ou tu fais exprès ???

D'autre part, tu me dis qu'il ne faut pas en parler, et en même temps, tu me poses des questions ?

Il n'y a rien de magique dans le fait de guérir les gens. Ni dans le fait que plus il y a de médicaments chimiques, plus il y a de malades : c'est une fabrique de malades.

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Nephalion Modérateur 29 598 messages
A ghost in the shell‚ 43ans
Posté(e)
il y a 1 minute, catirex a dit :

Tu n'as vraiment rien compris, ou tu fais exprès ???

Tu me dis qu'il ne faut pas en parler, et en même temps, tu me poses des questions ?

Il n'y a rien de magique dans le fait de guérir les gens. Ni dans le fait que plus il y a de médicaments chimiques, plus il y a de malades.

Visiblement tu ne comprends pas mon propos.

Je réexplique donc.

Tu dis que les labos se font trop d'argent avec des médicaments qui ne servent à rien ou presque.

Tu t'appuies sur des vidéos de gens qui n'ont de cesse de le clamer partout à grand renfort de livres et conférences payantes.

Tu expliques qu'il y a des traitements visiblement "naturels" puisque tu critiques à tout va la chimie.

Comment se fait-il donc que ces gens se fassent du fric sur le dos des malades eux aussi ?

Pourquoi ne donnent-ils pas leurs infos et remèdes ?

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catirex Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 63ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Nephalion a dit :

Pourquoi ne donnent-ils pas leurs infos et remèdes ?

C'est bien toi qui ne comprend pas.

Je me tue a te dire qu'ils donnent leurs infos, mais que tu ne veux surtout pas qu'on en parle, sous prétexte que l'on metterait la vie des gens en danger, si l'on dit qu'il y a et a eu des solutions qui ne tue pas, très souvent, a cours ou moyen terme, le patient, comme la chimio et la radiothérapie.

Même si aucun traitement, a ma connaissance, n'a 100% d'efficacité, quelqu'il soit.

Modifié par catirex

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Nephalion Modérateur 29 598 messages
A ghost in the shell‚ 43ans
Posté(e)
il y a 1 minute, catirex a dit :

C'est bien toi qui n'a rien compris.

Je me tue a te dire qu'ils donnent leurs infos, mais que tu ne veux surtout pas qu'on en parle, sous prétexte que l'on metterait la vie des gens en danger, si l'on dit qu'il y a et a eu des solutions qui ne tue pas quasi sytématiquement, a cours ou moyen terme, le patient comme la chimio et la radiothérapie

Où sont tous ces malades guéris par tes méthodes miracles ?

Puisque les infos sont accessibles sur le net, pourquoi pas plus de preuves ?

Puisque tu montres des vidéos de tes super médecins sur des plateaux télé, pourquoi ne donnent ils pas ces super méthodes en live à la TV ? (et ne me dit pas qu'ils n'y passent pas, puisque tu mets des liens prouvant le contraire)

C'est tellement facile et évident !

Ah oui, le super pouvoir des méchants labos qui empêchent tout le monde de parler !

il y a 5 minutes, catirex a dit :

C'est bien toi qui n'a rien compris.

Je me tue a te dire qu'ils donnent leurs infos, mais que tu ne veux surtout pas qu'on en parle, sous prétexte que l'on metterait la vie des gens en danger, si l'on dit qu'il y a et a eu des solutions qui ne tue pas quasi sytématiquement, a cours ou moyen terme, le patient comme la chimio et la radiothérapie

Non la chimio et la radiothérapie ne tuen pas quasi systématiquement, faute de quoi les chiffres de guérison ou rémission ne seraient pas ce qu'ils sont.

Faut arrêter de raconter des bobards à un moment.

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catirex Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 63ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, Nephalion a dit :

Où sont tous ces malades guéris par tes méthodes miracles ?

Il y a des centaines de témoignages de victimes du cancer guéris sans chimiothérapie ni radiothérapie sur internet, mais, encore une fois, tu ne veux pas qu'on en parle.

Et, encore une fois, il n'y a pas de miracle dans le fait de guérir des gens.

Modifié par catirex

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Nephalion Modérateur 29 598 messages
A ghost in the shell‚ 43ans
Posté(e)
il y a 41 minutes, catirex a dit :

Il y a des centaines de témoignages de victimes du cancer guéris sans chimiothérapie ni radiothérapie sur internet, mais, encore une fois, tu ne veux pas qu'on en parle.

Et, encore une fois, il n'y a pas de miracle dans le fait de guérir des gens.

Il y aussi des centaines de gens qui se disent être la réincarnation de Jesus ou de gens qui ont vu des ovnis.

Là où le bas blesse, c'est qu'il y a une sacré différence entre le dire et le prouver.

Et donc j'attends toujours les études (sérieuses) qui prouvent le fonctionnement de ces méthodes.

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chanou 34 Membre 8 282 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, catirex a dit :

Il y a des centaines de témoignages de victimes du cancer guéris sans chimiothérapie ni radiothérapie sur internet, mais, encore une fois, tu ne veux pas qu'on en parle.

 

Sauf qu'on ne sait absolument pas s’ils avaient réellement un cancer...vu que la seule preuve est l'anapath de la "tumeur".

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catirex Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 23 heures, Nephalion a dit :

Et donc j'attends toujours les études (sérieuses) qui prouvent le fonctionnement de ces méthodes.

Et.... tu veux des études aussi sérieuses que celles faites par l'industrie pharmaceutique pour la chimio et les médicaments ?

En quelques mois, trois informations majeures sont venues jeter le discrédit sur toute la filière pharmaceutique - et cancérologique en particulier : 1/ La plupart des études scientifiques portant sur le cancer... sont bidons ! 2/ L'Université de Harvard impliquée dans une fraude scientifique 3/ Des médicaments contre le cancer... qui favorisent le cancer !
 
De tous les essais cliniques financés par l’industrie pharmaceutique, moins de 6% sont publiés, et sur ces 6%, 75% arrivent à des conclusions favorables pour les médicaments étudiés.
 
90% de non-reproductibilité
C’est en fait en début d’année 2014 que le pot au rose a été découvert (ou révélé, comme on voudra) par les deux plus grandes revues rapportant les exploits des scientifiques, je veux parler de Nature et Science.Ils ont dit la même chose, nos prestigieux Directeurs et Editeurs en chef : une très forte proportion des découvertes scientifiques [surtout dans les sciences médicales] n’est pas « reproductibles », ce qui veut dire dans leur jargon que les résultats publiés sont faux ou biaisés, ou inventés ou inutilisables et donc ne servent à rien. Gaspillage immonde des fonds publics puisqu’on ne parle là que de recherches académiques (et pas commerciales) financées par les impôts.
Ce n’est pas très étonnant quand on voit œuvrer les « commerciaux » et ceux œuvrant à leurs soldes. Ce qui a étonné nos Directeurs c’est le chiffre derrière l’aimable notion de proportion. Dans certains domaines, par exemple la recherche de médicaments anticancers ou la médecine expérimentale, on s’approche de 90% de non-reproductibilité
 
La majorité des résultats des essais cliniques américains seraient biaisés
Ce sont les conclusions d’une étude publiée dans le Journal of American Medical Association

Médicaments : des falcifications massives d’essais cliniques !!
Et pas qu’un peu. Entre avril 2005 et juin 2009, les biologistes désignés comme responsables d’essais cliniques étaient tout simplement… absents de leur labo, au moment où ils étaient pourtant censés mener les tests
 
La moitié de ce qui est écrit dans la littérature médicale est peut-être faux – Dr. Richard Horton, rédacteur en chef du Lancet
« Il n’est, tout simplement, plus possible de croire une grande partie des résultats des recherches cliniques qui sont publiés, ni de nous fier au jugement de médecins fiables ni aux recommandations médicales faisant autorité. Cette conclusion ne me fait pas plaisir et c’est une conclusion que j’ai atteint lentement, après deux décennies en tant qu’éditrice en chef du New England Journal of Medicine »
 
 
bad pharma le côté sombre de l’industrie pharmaceutique
Les médicaments sont testés par les gens qui les fabriquent, dans des essai cliniques mal conçus menés sur un petit nombre de patients non-représentatifs, et analysés en utilisant des techniques qui sont biaisées, de manière à exagérer les bienfaits des traitements. C’est sans surprise que ces études produisent des résultats qui favorisent le produit testé. Quand les essais cliniques ne donnent pas les résultats escomptés, les données sont cachées des médecins et des patients ce qui laisse une image distordue de la réalité. Ces faits distordus sont communiqués de manière biaisée par des régulateurs et des éditeurs de journaux scientifiques qui sont en conflit d’intérêts, tout comme les associations de patients et les universités. Le résultat est que dans la plupart des cas, nous n’avons aucune idée du traitement qui est le plus efficace.
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catirex Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 23 heures, chanou 34 a dit :

Sauf qu'on ne sait absolument pas s’ils avaient réellement un cancer...vu que la seule preuve est l'anapath de la "tumeur".

Je ne vois pas le rapport... ce sont tous des cancers déclarés par ta "science".

Même si certaines sources qui minimisent au maximum, déclarent que les anatomopathologistes se plantent complétement dans 50% des cas :

Vous pouvez afficher les sous-titres en français. Appuyez sur lecture, cliquez sur afficher les sous titres. Une fois les sous titres affichés (en anglais), il faut aller dans l'autre commande (a coté de sous titre), Puis, cliquer sur sous titre, Puis sur traduire automatiquement, puis en français.

Ce qui a pour conséquence un nombre astronomique de surdiagnostics du cancer : une catastrophe, quoi...

en 30 ans
 
environ 60 % des anomalies dépistées en France sont en fait des "faux positifs"
 
100 milliards de dollars dépensés chaque année pour des traitements de chimiothérapie toxiques qui causent des dommages aux patients et des effets secondaires appelés « cerveau chimio », un groupe d’experts du cancer commissionnés par l’Institut National du Cancer a admis publiquement il y a deux ans que des dizaines de millions de « cas de cancer » n’en étaient pas du tout.
 
Plus de 500.000 personnes auraient été surdiagnostiquées…
L’épidémie de cancers de la thyroïde observée ces vingt dernières années dans certains pays serait en majorité due au surdiagnostic. Un cancer peu susceptible de provoquer des symptômes au cours de la vie d’une personne ou d’entraîner la mort aurait été détecté chez 500.000 personnes dans le monde.
 
 
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catirex Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 63ans
Posté(e)

Efficacité et prix des médicaments : Merci BIG PHARMA !

"Les nouveaux antidiabétiques, beaucoup moins efficaces, beaucoup plus dangereux et 20 fois plus cher"

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catirex Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 63ans
Posté(e)

Et ce n'est pas une exception, bien que beaucoup plus cher,

"Les nouveaux neurolepitques, de deuxième génération, dit, atypiques, sont encore pire que les anciens"
 
Vous pouvez afficher les sous-titres en français. Appuyez sur lecture, cliquez sur afficher les sous titres. Une fois les sous titres affichés (en anglais), il faut aller dans l’autre commande (a coté de sous titre), Puis, cliquer sur sous titre, Puis sur traduire automatiquement, puis en français.

 

Et ils appellent cela les progrès de la médecine....

Modifié par catirex

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chanou 34 Membre 8 282 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bon dernier essai de réponse et puis j'arrête, ça devient très lourd de parler avec quelqu'un qui tient toutes ses infos d'internet...et qui n'a pas les connaissances préalables pour filtrer.
les surdiagnostics ne sont pas dûs à l'anapath mais à ce qu'on fait avant comme examens, principalement l'imagerie. L'anapath est au contraire le seul moyen de redresser ces sur-diagnostics.

Quant à ça :

il y a 41 minutes, catirex a dit :

Je ne vois pas le rapport... ce sont tous des cancers déclarés par ta "science".

c'est bien ce que je dis ; vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Le seul examen qui permet de porter un diagnostic de cancer est l'examen anatomo-pathologique de la pièce entière.

Donc non je ne crois PERSONNE sur internet qui vient m'affirmer qu'il a bel et bien eu un cancer.
Parce qu'on peut dire tout et n'importe quoi.

Si vous souhaitez parler anapath, farcissez-vous d'abord les cours en question, et les TP, on en discute après.

Je suis sympa je vous donne un lien ; http://www.chups.jussieu.fr/polys/anapath/Cours/POLY.Chp.1.html

En ce qui concerne les médicaments, je suis plutôt d'accord avec vous, il y a beaucoup de "médicaments" inutiles ( à commencer par les compléments alimentaires et l'homéopathie!) avec quand même un petit point pour eux ; ces derniers sont rarement dangereux, contrairement à ceux soumis à prescription. Et d'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi les médicaments à base d'aspirine et de paracétamol sont en vente libre.

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catirex Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Parce qu'on peut dire tout et n'importe quoi.

Là je suis d'acoord, et c'est tout a fait ce que font les médecins et les labos.

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catirex Membre 145 messages
Forumeur inspiré‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

 puis j'arrête

Pour moi, c'est classé, je ne te réponderai plus

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Pierrot89 Membre 1 763 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 01/01/2019 à 16:28, chanou 34 a dit :

Bon dernier essai de réponse et puis j'arrête, ça devient très lourd de parler avec quelqu'un qui tient toutes ses infos d'internet...et qui n'a pas les connaissances préalables pour filtrer.
les surdiagnostics ne sont pas dûs à l'anapath mais à ce qu'on fait avant comme examens, principalement l'imagerie. L'anapath est au contraire le seul moyen de redresser ces sur-diagnostics.

Quant à ça :

c'est bien ce que je dis ; vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Le seul examen qui permet de porter un diagnostic de cancer est l'examen anatomo-pathologique de la pièce entière.

Donc non je ne crois PERSONNE sur internet qui vient m'affirmer qu'il a bel et bien eu un cancer.
Parce qu'on peut dire tout et n'importe quoi.

Si vous souhaitez parler anapath, farcissez-vous d'abord les cours en question, et les TP, on en discute après.

Je suis sympa je vous donne un lien ; http://www.chups.jussieu.fr/polys/anapath/Cours/POLY.Chp.1.html

En ce qui concerne les médicaments, je suis plutôt d'accord avec vous, il y a beaucoup de "médicaments" inutiles ( à commencer par les compléments alimentaires et l'homéopathie!) avec quand même un petit point pour eux ; ces derniers sont rarement dangereux, contrairement à ceux soumis à prescription. Et d'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi les médicaments à base d'aspirine et de paracétamol sont en vente libre.

Je pense que vous avez beaucoup de mérite Chanou 34 de continuer à perdre votre temps avec Catirex qui n'a aucune connaissance médicale sérieuse et annone ce quelle lit sur des sites internet.

Je réitère qu'il n'est pas obligatoire de consulter des médecins, de prendre les médicaments prescrits... chacun peut refuser la médecine, prendre des substances placébos comme la mie de pain ou homéopathiques... et consulter des gouraus abusifs et sans aucune connaissance médicale.

  • Merci 1

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