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Oser passer Noël tout seul


Kira

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, DKKRR a dit :

Nonobstant la nature profonde des relations qui sous tendent les liens familiaux, je pense que la préservation des liens du sang revêt une importance considérable dans les sociétés humaines. A mon sens il nous incombe de toujours faire preuve de douceur et de patience et être persévérant dans le contact avec ses proches. Qu'ils soient fachos, alcooliques, illuminés ou autres c'est un devoir universel me semble t-il. D'autant plus que j'ai déjà vu des exemples de proches se transformant du fait de la bonne exhortation qui découlait de ceux qui tenter de perpétuer les rapports avec eux malgré la nature houleuse de ceux-ci. A ce titre, s'éloigner à la moindre difficulté me paraît constituer une attitude hautement préjudiciable pour l'auteur de celle-ci et révélatrice d'un état d'esprit qui risque de desservir dans la vie de tous les jours et les nombreuses épreuves qui l'émaillent.

 

Pour ce qui a trait aux rituels, à la tradition en général. Toute tradition n'est effectivement, par essence, pas une chose positive en-soi. Il y a des traditions qui s'avèrent être néfastes, l'on ne peut le nier mais je ne crois pas que l'intelligence et l'esprit critique consistent en un reniement de tous les processus culturels dont l'on a hérités et d'une création, ex-nihilo, de sa propre voie. Il s'agit là plutôt, à mon sens, de la manifestation d'un certain égo qui refuse de se plier aux injonctions extérieures, donc par orgueil avant tout plus que par intelligence. Quant à légitimer son refus de se conformer à des normes séculaires au prétexte des dérives auxquelles menèrent certaines, cela me parait être un sophisme évident. Ce n'est pas parce qu'une tradition comporte en elle des aspects hautement maléfiques que la tradition est essentiellement mauvaise (ainsi que je le disais). C'est par la tradition que l'humain se fonde une personnalité et intériorise les normes sociétales qui feront de lui un citoyen. Je pense, à ce titre, qu'il y a beaucoup à voir entre l'anomie qui caractérise notre société moderne et la disparition de l'importance des traditions.

 

Enfin, l'humain est animal social avant tout. L'humain a besoin du groupe pour avancer, il a besoin de se sentir appartenir à une communauté distincte des autres. C'est ainsi qu'il construit, comme je le disais, son identité par l'inculcation de normes spécifiques au groupe notamment.. Bien des gens militent, de nos jours, pour une confusion des genres ainsi que pour une assimilation qui placerait chaque individu comme étant la pâle copie de tous les autres mais en réalité ce serait une catastrophe pour chacun d'entre nous si un tel idéal devenait réalité. Nous avons autant besoin de l'altérité pour progresser et pour trouver de l'intérêt dans nos vies que de la similitude chez certains afin de pouvoir nous positionner sur l'échiquier social. Ainsi, que cela soit fait inconsciemment ou non il nous faut nous retrouver dans des groupes (pas nécessairement physiquement mais symboliquement) auxquels l'on pourra s'identifier et à partir desquels l'on sera "confronté" à d'autres différents. C'est ainsi depuis la nuit des temps et malgré l'emprise de l'individualisme de plus en plus prononcée sur nos vies, nous continuons à souscrire à ces schémas (et la plupart du temps inconsciemment comme peut le révéler votre exemple personnel car à n'en pas douter vous vous construisez également par la confrontation avec l'altérité des autres et vous vous positionnez par rapport à des groupes auxquels vous avez un sentiment, aussi diffus soit-il, d'appartenance).

 

 

Si je ne suis pas d'accord avec l'ensemble des idées défendues dans ce post, force est de reconnaître qu'il est bien argumenté et écrit avec un indéniable talent, c'est assez rare pour être salué.

Je ne préconise pas d'abandonner ses proches, tout d'abord je n'ai rien à conseiller à personne si ce n'est de faire ses propres choix, pas ceux que d'obscures coutumes ou que la pression sociale à travers des convenances plus ou moins implicites nous imposeraient. Devenir homme c'est ne rien n'accepter d'emblée, c'est au contraire passer au crible de notre esprit critique chacune de nos décisions, ne rien admettre comme évident ou couler de source. Ce qui ne veut pas dire tout rejeter, cela signifie seulement interroger nos convictions et celles des autres afin de faire des choix éclairés plutôt que d'embrasser aveuglément tout ce qui se présente à nous sous le sceau de l'autorité des traditions, coutumes et habitudes. Si une chose est mauvaise, rejetons là, si elle est bonne, conservons la. Rejeter tout en bloc sous prétexte d'orgueil ou d'un quelconque autre motif me semble aussi déraisonnable que tout accepter sans rien questionner. Ce que je propose est une voie médiane et, me semble-t-il, assez naturelle et avisée.

Je ne crois en rien qui soit trop exclusif, dogme, idéologie, thèse ou doctrine sont des œillères qui nous cachent la complexité du monde et servent de marchepied à l'orgueil qui s'en sert pour se hisser sur la certitude de détenir la vérité ultime, objective, supérieure et donc légitimer tous les excès que la conviction d'avoir raison permet de produire. Ma démarche se veut celle de Denis Diderot lorsqu'il exprimait ceci: "L'éclectique est un philosophe qui foulant aux pieds le préjugé, la tradition, l'ancienneté, le consentement universel, l'autorité, en un mot tout ce qui subjugue la foule des esprits, ose penser de lui-même, remonter aux principes généraux les plus clairs, les examiner, les discuter, n'admettre rien que sur le témoignage de son expérience et de sa raison; et de toutes les philosophies qu'il a analysées sans égard et sans partialité, s'en faire une particulière et domestique qui lui appartienne."

Je ne nie pas les bienfaits de l'altérité, au contraire, pas plus que je ne nie ceux de la famille, des traditions ou du groupe, ce que je nie c'est l'adhésion aveugle à ces valeurs, à n'importe quelle valeur. Lorsque qu'un principe se nimbe de la vénérable autorité de la tradition et qu'elle devient indiscutable, c'est un dogme.

L'altérité, si elle ne nait pas directement de l'individualisme est magnifiée par lui. Je ne parle évidemment pas d'un individualisme forcené qui rejetterait tout ce que l'extérieur aurait à lui apporter mais d'une certaine liberté de fait et d'esprit permettant à l'individu de s'épanouir en ce qu'il a d'unique, et donc de précieux et qui constitue la formidable diversité de l'humain. L'histoire nous montre assez bien comment tout pouvoir, lorsqu'il devient totalitaire, formate la pensée et normalise l'individu, lui interdisant d'exprimer, sinon de développer, ce qu'il a de singulier à offrir. 

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 23/12/2018 à 19:52, Imaginaerum a dit :

Alors je vais le passer seul, c'est un choix, je refuse les invitations et pourtant ça me "blesse", mais ma vision de noël est idéalisée et irréaliste. J'ai longtemps essayé de faire que la réalité et mon fantasme se rejoignent, sans succès. Alors j'ai arrêté, la déception était pire que la solitude. Maintenant, c'est une soirée qui me tarde de voir terminée comme le reste des fêtes. vivement le 15 janvier que tout ça soit terminé.

 

 

Finalement on voit des idées sur tout...pourquoi pas demander qui aurait la méme vision que vous de Noél...et le faire ensemble????:fidelia:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Finalement on voit des idées sur tout...pourquoi pas demander qui aurait la méme vision que vous de Noél...et le faire ensemble????:fidelia:

Parce que globalement et la plupart du temps je m'ennuie avec mes semblables. 

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Imaginaerum a dit :

Parce que globalement et la plupart du temps je m'ennuie avec mes semblables. 

Ha ben ça c'est o-t chose....oui mais là faut creuser camarade..............tu ferais bien peut-tes de faire comme ma fille.......un p-tit test.....................

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, coucoucou a dit :

Ha ben ça c'est o-t chose....oui mais là faut creuser camarade..............tu ferais bien peut-tes de faire comme ma fille.......un p-tit test.....................

C'est bien un petit coeur....mais tu le fais quand??????

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

C'est bien un petit coeur....mais tu le fais quand??????

Ce test je veux dire...........appelle l'AFEP....

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Imaginaerum a dit :

Parce que globalement et la plupart du temps je m'ennuie avec mes semblables. 

Ne serait-ce pas plutôt que vous n'avez pas de semblables ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, épixès a dit :

Ne serait-ce pas plutôt que vous n'avez pas de semblables ?

Serais-je un spécimen unique ? mon narcissisme défaillant ne pourrait que jubiler à cette idée. :)

Je crains plus d'être un spécimen peu sociable à l'humeur instable qui supporte mal les conventions, les obligations et les cases. Faire semblant m'est parfois très/trop pénible. 

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Imaginaerum a dit :

Serais-je un spécimen unique ? mon narcissisme défaillant ne pourrait que jubiler à cette idée. :)

Je crains plus d'être un spécimen peu sociable à l'humeur instable qui supporte mal les conventions, les obligations et les cases. Faire semblant m'est parfois très/trop pénible. 

Unique sans doute pas, isolé me semble plus vraisemblable.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 31 minutes, coucoucou a dit :

C'est bien un petit coeur....mais tu le fais quand??????

Ce test je veux dire...........appelle l'AFEP....

Je connais et je ne suis pas HPI. Si j'ai mis un petit coeur c'est parce que peu de personne pensent aux HPI ou aux personnes porteuses de neuro-atypicité et il m'est toujours agréable de voir que parfois on croise des personnes qui les prennent en considération. C'était donc un merci pour eux.

il y a 1 minute, épixès a dit :

Unique sans doute pas, isolé me semble plus vraisemblable.

Solitaire serait un terme plus proche de la réalité ou bien isolé volontaire 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 035 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Le 25/12/2018 à 16:00, Plouj a dit :

C'est vrai !

Saint-Nicolas en Lorraine et en Belgique

Tous les ans, la veille de l'anniversaire de sa mort, le 6 décembre, (on fête en effet un saint le jour de sa mort, à la différence de Noël qui célèbre la naissance de Jésus), saint Nicolas descend du ciel, entre par la cheminée pour apporter des friandises et des cadeaux aux enfants sages. Il porte une longue barbe blanche, une mitre et une crosse et un long manteau, souvent rouge.

Il est accompagné du père Fouettard : c'est l'opposé de saint Nicolas. D'aspect repoussant, horrible et menaçant, il tient une verge pour fouetter les enfants méchants…  L'ami de @Léna-Postrof  ;)  En Lorraine francique, il porte le nom de Rüpelz (ou Ruprecht) et en Alsace, Hans Trapp.

Le réveillon de la Saint-Nicolas a donc lieu le 5 décembre. Avant de se coucher, les enfants déposent leur soulier ou leur chaussette près de la cheminée, ou bien près de la porte, ainsi qu'un peu de foin ou une carotte pour l'âne de saint Nicolas.

Les cadeaux se donnaient autrefois uniquement pour la Saint-Nicolas, Noël étant seulement une fête religieuse. Dans le nord et l'est de la France et au-delà des frontières, saint Nicolas apporte toujours des cadeaux et des gateaux comme le speculoos bruxellois… une sorte de pain d'épices.

Aujourd'hui, les enfants sont deux fois gâtés : d'abord par saint Nicolas puis par le père Noël…

Dites donc, Saint Nicolas n'est pas plus sexy. Tout aussi vieux, ventripotent en prime et avec des petits yeux vicieux. Et vous avez vu comment il est attifé ? L'esprit brillant qui a créé ce mythe devait être tout aussi sénile que son personnage. 

"Oser passer Noël tout seul", mais qu'est-ce que je fais ici, moi ? J'ai une famille et il faut dire qu'il y a bien trop de gens qui m'aiment #RIP ma CB. Pour les grognons, les acariâtres, les ermites et ceux qui n'ont pas la chance d'avoir une famille aimante et soudée plus simplement, évidemment, pas le choix, quoi que certains s'offrent des mets d'exception et leurs propres cadeaux pour l'occasion : on est jamais mieux servi que par soi-même. 

 

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 113 386 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 43 minutes, Léna-Postrof a dit :

Dites donc, Saint Nicolas n'est pas plus sexy. Tout aussi vieux, ventripotent en prime et avec des petits yeux vicieux. Et vous avez vu comment il est attifé ? L'esprit brillant qui a créé ce mythe devait être tout aussi sénile que son personnage. 

"Oser passer Noël tout seul", mais qu'est-ce que je fais ici, moi ? J'ai une famille et il faut dire qu'il y a bien trop de gens qui m'aiment #RIP ma CB. Pour les grognons, les acariâtres, les ermites et ceux qui n'ont pas la chance d'avoir une famille aimante et soudée plus simplement, évidemment, pas le choix, quoi que certains s'offrent des mets d'exception et leurs propres cadeaux pour l'occasion : on est jamais mieux servi que par soi-même. 

 

bien trop de gens qui m'aiment. Je ne suis pas surpris et pas seulement pour ta CB, après ce doit être réciproque !

C'est devenu très commercial mais la tradition de Noël possède ce bon côte de partage sympathique et joyeux rien que par les couleurs de sa décoration !

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 035 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Plouj a dit :

bien trop de gens qui m'aiment. Je ne suis pas surpris et pas seulement pour ta CB, après ce doit être réciproque !

C'est devenu très commercial mais la tradition de Noël possède ce bon côte de partage sympathique et joyeux rien que par les couleurs de sa décoration !

Hou c'est trop mignon ça (mais qu'est ce qui vous arrive ?). 

Bien sûr j'aime mon entourage, même s'il est un peu bruyant ou du moins j'essaie de ne conserver que le meilleur. 

Oui tout à fait, tout est question de partage et l'occasion est faite pour se réunir. Dans certaines familles, un budget est alloué ou des consignes, il s'agit de ne pas excéder une certaine somme (cadeaux à 10 balles) ou de tirer un nom au sort avant les fêtes et d'être ainsi en charge du cadeau de cette personne. C'est plus marrant à mon sens, enfin pour les adultes. 

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 113 386 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Hou c'est trop mignon ça (mais qu'est ce qui vous arrive ?). 

Bien sûr j'aime mon entourage, même s'il est un peu bruyant ou du moins j'essaie de ne conserver que le meilleur. 

Oui tout à fait, tout est question de partage et l'occasion est faite pour se réunir. Dans certaines familles, un budget est alloué ou des consignes, il s'agit de ne pas excéder une certaine somme (cadeaux à 10 balles) ou de tirer un nom au sort avant les fêtes et d'être ainsi en charge du cadeau de cette personne. C'est plus marrant à mon sens, enfin pour les adultes. 

Trop mignon ?? nous ne nous sommes jamais bagarrés en vrai ! ;) J'apprécie les personnes correctes avec qui les échanges restent courtois. On peut ne pas être souvent d'accord et s'entendre et heureusement sinon la discussion n'existe plus ! !

 

J'ai des amis qui ont adopté ce principe, cadeau à 10 balles et/ou chacun leur tour une petite surprise.

J'y viendrai aussi un de ces jours !

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 035 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Trop mignon ?? nous ne nous sommes jamais bagarrés en vrai ! ;) J'apprécie les personnes correctes avec qui les échanges restent courtois. On peut ne pas être souvent d'accord et s'entendre et heureusement sinon la discussion n'existe plus ! !

 

J'ai des amis qui ont adopté ce principe, cadeau à 10 balles et/ou chacun leur tour une petite surprise.

J'y viendrai aussi un de ces jours !

 

Heureusement pour vous, parce que j’assure en ce qui concerne l’ultimate fighting.

À la vie, comme au virtuel, je respecte également la correction et la bienveillance, tout avis divergent peut être intéressant à entendre, voire à écouter.

Pour la petite surprise en plus, c’est mon rayon : boutons de manchette, boucles d’oreilles, bidules pour les enfants ou cadeau unisexe... le tout emballé dans des paquets de tailles similaires, répartis au hasard, à table, à chaque place. Après ouverture, il y a souvent négociations et cela peut durer tout un repas, pour les plus tenaces. 

Le cadeau a 10 balles, ah, c’est agréable de gâter ses proches tout de même. Les filles chez moi sont coquettes et difficiles à contenter, par contre le tirage au sort, je trouve cela sympa. 

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