Pour ou contre la suppression des maths du tronc commun au lycée ?

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Oui 1/15 de gateau et après... on ne sait pas l’essentiel. À quoi est le gateau, est ce qu’au moins il est bon? Pourquoi les jumeaux ont un si petite part? Qui l’a préparé? Qui a décidé du partage? Que fait une nana au milieu des mecs? Y’a t’il une nana au milieu de Tout ça? Si oui les mecs ont il fait appel à elle pour la préparation du gâteau? Pour quelle occasion ce gâteau a été préparé? Les jumeaux doivent ils comprendre que personne ne les aime? 

Je sais que ça n'est pas l'amour fou entre nous, mais je ne voulais pas te vexer si jamais

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Rapidement, de tête (sans calculatrice) en 20 secondes chrono je trouve 1/15 du gâteau pour chacun des deux jumeaux. A part additionner des fractions et savoir mettre un énoncé en équation, il n'y a aucune autre compétence requise !

Il suffit de poser, avec x la part de chacun des jumeaux :

1 = 1/5 + 2/3 + 2x

Et on résout facilement :

1 = 13/15 + 2x

2x = 1 - 13/15

2x = 2/15

x = 1/15

C'est justement ce genre de gymnastique de l'esprit que les maths sont censées developper...

L'arithmétique le calcul, l'abstraction sont indispensables à la vie de tous les jours, les intégrales beaucoup moins, sauf professionnel...

Je pense que plus d'une personne sur deux, tous âges confondus, ne peut pas résoudre le problème faute de raisonnement...

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je sais que ça n'est pas l'amour fou entre nous, mais je ne voulais pas te vexer si jamais

Absolument pas vexée je suis nulle en math depuis toujours. Les seuls chiffres qui me parlent sont veux avec des euros. 

Et puis on est en trêve de Noël,non? 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Absolument pas vexée je suis nulle en math depuis toujours. Les seuls chiffres qui me parlent sont veux avec des euros. 

Et puis on est en trêve de Noël,non? 

Non je pense pas que tu sois nulle en mathématiques, certaines recherches tendent même à montrer que nous sommes tous mathématiciens de façon innée. Seulement certains contextes favorisent le développement de cette fibre et d'autres pas. Les préjugés envers les femmes par exemple ...

il y a 42 minutes, satinvelours a dit :

Le problème que pose Hanss est sérieux. Manipuler des fractions n’est pas aussi simple. L’un des intervenants ici a même dû passer par l’algèbre (poser une inconnue x) pour résoudre le problème. Cela signifie qu’il n’aurait pas su résoudre le problème s’il avait été posé en CM2 où seule l’arithmétique est enseignée (pas les inconnues).

Les fractions, Hanss, renvoient à l’unité. Il est nécessaire d’abord que vous conceviez l’unité. UN gâteau, UN dessin, UN rectangle, etc. UN. Les fractions sont des divisions de l’unité.

1/5 d’un gâteau cela signifie, je divise LE (UNITE) gâteau en 5 parties et j’en prends une partie. Cet acte, prendre une partie après division en 5, est symbolisé par une fraction : 1/5.

2/3 d’un gâteau : je divise le gâteau en 3 et je prends deux parties, symbolique : 2/3. Les mathématiques c’est une introduction à la symbolique, à la traduction en signes donnés d’un texte écrit de manière littéraire. C’est passer d’un langage à un autre langage.

Maintenant ici la question est : comment diviser le reste du gâteau quand j’en ai pris une part sur 5 puis deux parts sur trois ? Là vous êtes dans l’incompréhension. Vous trouvez cela insensé de diviser un gâteau en 5 puis en 3 ! Et vous avez raison, ça n’a pas de sens. Comment faire alors pour s’en sortir, pour unifier en un seul acte, les deux actes de diviser en 5 puis en 3 ? On passe par cette astuce : on va diviser le gâteau en 3x5 = 15 parts.

Si je divise le gâteau en 15 parts, à quoi correspond la part que j’ai prise quand je l’avais mentalement divisé en 5 parties ? Comme il y a 3 fois plus de parts, et bien, la part issue d’une division en 5 représente maintenant 3 fois plus de parts soit 1 x 3 = 3 parts. 3 parts sur 15 c’est pareil que 1 part sur 5.

Pour les 2 parts sur 3, maintenant il y a 15 parts. Combien ça représente 2 parts sur 3 maintenant qu’il y a 15 parts ? Et bien 5 fois plus, soit 2 x 5 = 10 parts. 2 parts sur 3 c’est pareil que 10 parts sur 15.

Maintenant vous pouvez faire la somme des parts prises : 3 sur 15 plus 10 sur 15. Ça fait 13 parts. Mais combien alors reste t il d e parts ? Deux. Deux parts. Et voici qu’arrive des jumeaux ! Ils veulent se partager le reste du gâteau. Combien pouvez vous leur donner de part, à chacun ? Une part ! Et voilà. Là vous avez fait de l’arithmétique. Même pas de passage par la pose d’une inconnue.

January a été insécurisée quand elle était petite, en math. Dommage, peut-être aurait elle été un cador en maths si elle avait été sécurisée comme il l’aurait fallu.

Un jour on m’a posé l’enigme du capitaine pendant un entretien j’ai pris mes cliques et mes claques et je suis partie. 

il y a 4 minutes, philkeun a dit :

C'est justement ce genre de gymnastique de l'esprit que les maths sont censées developper...

L'arithmétique le calcul, l'abstraction sont indispensables à la vie de tous les jours, les intégrales beaucoup moins, sauf professionnel...

Je pense que plus d'une personne sur deux, tous âges confondus, ne peut pas résoudre le problème...

Je vais peut-être vous surprendre mais je m'attendais pas à ce que ça ait une telle ampleur avant de discuter ici. Je trouve ça dramatique, normalement les mathématiques sont comme un sens que nous possédons tous à la base mais qu'il faut éduquer (comme on éduque le goût avec des cours de cuisine).

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non je pense pas que tu sois nulle en mathématiques, certaines recherches tendent même à montrer que nous sommes tous mathématiciens de façon innée. Seulement certains contextes favorisent le développement de cette fibre et d'autres pas. Les préjugés envers les femmes par exemple ...

Un jour en ce2 ( enfin l’équivalent du ce2 ici) la maîtresse a posé 3 divisions au tableau et elle a appelé 3 élèves dont moi pour les résoudre. Je m’en rappelle encore les autres écrivaient plein de chiffres et moi rien je ne comprenais pas j’en crois même que j’ai fait pipi dans ma culotte. 

Et non je t’assure je suis nulle en math pourtant mon cerveau n’est pas trop mal fait. 

Le 18/12/2018 à 14:11, zebusoif a dit :

Après, faire faire des maths à des littéraires c'est peut-être pas la meilleure idée

En même temps je pense que quelques cours de mathématiques ne nuiront pas à ceux qui veulent faire comme spécialité la ....(j'ai un trou de mémoire) comment on appelle l'art de générer des phrases qui n'ont pas de sens? ...ah oui .. la poésie. 
 

Un exemple sur lequel j’ai beugué dernièrement, on m’a proposé de faire partie d’une dawra. Je vous explique le principe : un groupe de 12 femmes donnent 100 e par mois ( apparemment c’est pour celles qui n’arrivent pas à mettre de l’argent de côté) et chaque mois une d’entre elle bénéficie de 1200e ( chacune sort 1200 e et en reçoit 1200 par an jusque là d’accord). Chacune choisit le mois qui l’arrange. Certaines les veulent pour les vacances d’autres pour la rentrée ou whatever. Là c’est simple. Là où ça c’est compliqué dans ma tête, c’est lorsque une des filles a dit je peux rentrer dans cette dawra mais pour 1/2 part. Donc elle ne donnerait que 50e ( 600e à l’annee donc) et ben de là tout le monde s’est noyé dans des explications que je n’ai pas comprise. Soit c’est 100 soit rien c’est quoi cette histoire de demi part? À la base j’avais refusé mais là encore pire 

Le 22/12/2018 à 10:53, hanss a dit :

Aucun sens pour moi.

Hanss, venez que je vous explique simplement, vous allez comprendre…c'est Noël !

Au siècle dernier, mon prof de math nous disait très justement, les mathématiques c’est simple, il suffit d’abord d’établir des relations, puis de définir qui est plus grand ou plus petit.

Entre les nombres existe obligatoirement une relation, donc suffit simplement ici de se focaliser exclusivement sur plus grand ou plus petit !

X mange 1/5 soit 20% du gâteau.

Y mange 2/3 soit 66.666% du gâteau

Le reste représente donc = 100% - (20% +66.66%) = 13.34%

Partage équitable = 13.34/2 = 6.67%

X aura mangé = 20% + 6.67% = 26.67%

Y aura mangé = 66.666 % + 6.67% = 73.32%

En deux mots, mentalement, remplacez les fractions en pourcentage et cela vous donne une approche de la proportion, c’est l’exercice qu’il faut faire dans la vie courante, définir un ordre de grandeur c'est pratique en tout.

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Un exemple sur lequel j’ai beugué dernièrement, on m’a proposé de faire partie d’une dawra. Je vous explique le principe : un groupe de 12 femmes donnent 100 e par mois ( apparemment c’est pour celles qui n’arrivent pas à mettre de l’argent de côté) et chaque mois une d’entre elle bénéficie de 1200e ( chacune sort 1200 e et en reçoit 1200 par an jusque là d’accord). Chacune choisit le mois qui l’arrange. Certaines les veulent pour les vacances d’autres pour la rentrée ou whatever. Là c’est simple. Là où ça c’est compliqué dans ma tête, c’est lorsque une des filles a dit je peux rentrer dans cette dawra mais pour 1/2 part. Donc elle ne donnerait que 50e ( 600e à l’annee donc) et ben de là tout le monde s’est noyé dans des explications que je n’ai pas comprise. Soit c’est 100 soit rien c’est quoi cette histoire de demi part? À la base j’avais refusé mais là encore pire 

1 part de versement annuel pour la « dawra » = 1200€

½ part de versement annuel pour la  « dawra » = 1200 / 2 = 600 €

Donc par mois, chacune verse 100 euros, excepté le demi part qui verse 50 euros.

Il suffit seulement de bien tenir la comptabilité de celles qui donnent et celles qui reçoivent, tout en spécifiant au cours de la première année que celle qui reçoit, ne peut pas percevoir plus que ce qu’elle a déjà versé !

Élémentaire mon cher Watson 

il y a 4 minutes, Enchantant a dit :

1 part de versement annuel pour la « dawra » = 1200€

½ part de versement annuel pour la  « dawra » = 1200 / 2 = 600 €

Donc par mois, chacune verse 100 euros, excepté le demi part qui verse 50 euros.

Il suffit seulement de bien tenir la comptabilité de celles qui donnent et celles qui reçoivent, tout en spécifiant au cours de la première année que celle qui reçoit, ne peut pas percevoir plus que ce qu’elle a déjà versé !

Élémentaire mon cher Watson 

Oui mais le mois où elle va toucher 600 e elle qu’adviendra t’il des autres 600? 

Si c’est moi qui les touche ça va 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Oui mais le mois où elle va toucher 600 e elle qu’adviendra t’il des autres 600? 

Ce qui importe, c’est l’équilibre entre le remboursement et l’épargne de chacun !

(En deux mots, ne pas pouvoir recevoir plus que ce que l’on donne)

Le montant en euros, quel qu’il soit, n’a aucune importance.

à l’instant, Enchantant a dit :

Ce qui importe, c’est l’équilibre entre le remboursement et l’épargne de chacun !

(En deux mots, ne pas pouvoir recevoir plus que ce que l’on donne)

Le montant en euros, quel qu’il soit, n’a aucune importance.

Donc une va toucher 2 fois 600 au lieu d’une fois 1200? 

Non mais elle fout la merde soit elle donne 100 soit elle trouve une autre dawra à 50 boules. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Non mais elle fout la merde soit elle donne 100 soit elle trouve une autre dawra à 50 boules. 

Essayez de ne pas faire une fixette sur une somme quelconque, si la "dawra" ne rend aux personnes participantes que les sommes qu'elles ont elles mêmes versées et qui leur appartient, il n'y a plus de problème !

à l’instant, Enchantant a dit :

Essayez de ne pas faire une fixette sur une somme quelconque, si la "dawra" ne rend aux personnes participantes que les sommes qu'elles ont elles mêmes versées et qui leur appartient, il n'y a plus de problème !

Mais ça pénalise quelqu’un? 

à l’instant, hanss a dit :

Mais ça pénalise quelqu’un?

Personne, si vous ne versez pas aux participantes plus que ce qu'elles ont donné...

Si vous acceptez un découvert, on entre dans la notion de crédit, mais si je comprends bien votre système, là ce n'est pas le cas?

il y a 4 minutes, Enchantant a dit :

Personne, si vous ne versez pas aux participantes plus que ce qu'elles ont donné...

Si vous acceptez un découvert, on entre dans la notion de crédit, mais si je comprends bien votre système, là ce n'est pas le cas?

D’accord ça j’ai compris. Mais y’a a bien une qui va s’en retrouver avec 2 fois 600 au lieu d’une fois 1200, non? Ou alors la comptable garde les 600 à gauche? 

Tenez, je viens de trouver un article sympathique qui  se veut un compte rendu de conférence menée par Stanislas Dehaene (professeur au collège de France, spécialiste en neurologie et mathématiques) http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/11/04112014Article635506823002437934.aspx

A lire par tous ceux qui pensent que les mathématiques ne sont pas faites pour eux.

J'ai aussi déjà lu sous la plume de Bachelard que souvent les professeurs de mathématiques ne comprennent pas qu'un élève ne comprenne pas et que c'est la source principale des problèmes dans l'apprentissage des mathématiques.

Je vous assure, c'est comme conduire une voiture, ou taper au clavier, au début il faut faire des efforts monstrueux pour se concentrer sur chaque geste à effectuer, parce qu'il faut intégrer les automatismes, mais par la suite ça devient quasiment automatique, et on peut alors développer ses intuitions plus loin. C'est d'ailleurs très bien expliqué par Dehaene.

il y a 34 minutes, hanss a dit :

D’accord ça j’ai compris. Mais y’a a bien une qui va s’en retrouver avec 2 fois 600 au lieu d’une fois 1200, non? Ou alors la comptable garde les 600 à gauche? 

Hanss, vous me faites rire !

Mais comme je ne connais pas ce système communautaire de « dawra » il se peut qu’il manque une dimension à ma compréhension du sujet ?

Est-ce que votre système d’entraide peut faire crédit à l’une d’entre vous au cours de l’année ?

(Avec de l’argent que votre association ne possède pas ?)

C’est-à-dire, verser à l’une d’entre vous une somme supérieure à ce qu’elle a versée ?

Oui ou Non ?