56% de Français contre l'interdiction du voile dans la rue

oui patron

Pour moi l'intégrisme commence quand on prend un texte (et n'importe lequel, pas besoin qu'il soit religeux)

et qu'on ne s'interroge pas sur ce qu'il implique...

L'intégrisme est une doctrine visant à maintenir la totalité d'un système ou d'une religion

http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9grisme

à partir du moment ou un musulman veut appliquer l integralité du coran car il le considere dans son ensemble comme parole divine, il s agit d integrisme (le voile en fait donc partie)

oui patron

les petits employés ne sont plus ce qu il etait

quelle honte !

On peut vouloir appliquer le Coran, ou la Bible etc...

Parceque on y voit une parole divine

mais en même temps être conscient que cette parole est retransmie

par des hommes... donc datée (d'une époque où les valeurs différaient quelque peu)

non mais y'en a que ça effleure pas que des adeptes d'une religion puisse INTERPRETER le texte sans le suivre au pied de la lettre comme leurs détracteurs contradictoires

On peut vouloir appliquer le Coran, ou la Bible etc...

Parceque on y voit une parole divine

mais en même temps être conscient que cette parole est retransmie

par des hommes... donc datée (d'une époque où les valeurs différaient quelque peu)

comment? un dieu aurait une parole contextualisable....lui dont les enseignements se veulent universels et intemporels?

les musulmans pourraient se dire que l interdiction du porc n est plusd actualité...aucun ne le fait car sinon, il ne serait plus musulman

ps: le coran se veut "parole divine incrée" donc non devoyée et devoyable

non mais y'en a que ça effleure pas que des adeptes d'une religion puisse INTERPRETER le texte sans le suivre au pied de la lettre comme leurs détracteurs contradictoires

interprete autant que tu veux: quand il est dit "faites la guerre" tu ne peux en deduire que c est un appel à la paix

de meme pour "la femme est inferieure à l homme", tu ne pourras en conclure que l islam est egalitaire

Ok avec Gringo...

Quant à la contextualisation de la parole de Dieu, c'est logique:

Si Dieu existe, il est immanent, il "est celui qui est" autrement dit infini

Et l'homme est fini.

Donc la parole de Dieu doit pour se faire entendre se mettre à sa portée.

Je tiens à préciser que pour moi les textes religieux sont plus le discours des hommes dans leur relation à Dieu qu'une parole divine retransmise telle quelle

(il doit falloir une sacrée parabole....

C'est pour ça qu'on peut effectivement lire le Coran ou la Bible comme des textes machos,

ou considéré ces passages comme l'expression de valeurs dépassées loin du message fondamental (pour le Nveau testament, je connais pas le coran mais il doit y avoir la même chose..) aime ton Dieu et ton prochain comme toi même

Ok avec Gringo...

Quant à la contextualisation de la parole de Dieu, c'est logique:

Si Dieu existe, il est immanent, il "est celui qui est" autrement dit infini

Et l'homme est fini.

Donc la parole de Dieu doit pour se faire entendre se mettre à sa portée.

ce qui est en contradiction avec la volonté de presenter mahomet comme le sceau des prophetes et avec la consideration musulmane d un coran parole divine incrée

et je ne suis pas d accord: aucun verset n appelle à une contextualisation de la parole divine, au contraire, mahomet dit qu il ne pourrait en modifier un seul meme s il le voulait: pourquoi? car le coran se veut clair et parfait (donc incompatible avec une contextualisation)

ps: tu te trompes sur le coran, selon lui, l association est pire que le meurtre

Forcément, si c'est présenté comme ça...

Mais j'ai du mal à admettre que tous ceux qui lisent le Coran

le lisent à la lettre (là encore je parle sans savoir, désolée, parceque je ne connais pas de musulman)

J'ai pas compris ce que tu entends pas "association" dans :

l'association est pire que le meurtre.

Forcément, si c'est présenté comme ça...

Mais j'ai du mal à admettre que tous ceux qui lisent le Coran

le lisent à la lettre (là encore je parle sans savoir, désolée, parceque je ne connais pas de musulman)

J'ai pas compris ce que tu entends pas "association" dans :

l'association est pire que le meurtre.

les musulmans font ce qu ils peuvent avec un texte qui tend naturellement versl integrisme...ce qui ne veut pas dire qu ils vont l appliquer à la lettre mais que les islamistes auront toujours une legitimite coranique que les dits moderes n auront pas.

l association en islam c est faire de l intercession ou plus generalement d associer une autre divinite au dieu unique. ainsi, les musulmans considerent les chretiens comme associateur à cause de la trinité.

Merci d'avoir éclairer ma lanterne

Ok avec Gringo...

Quant à la contextualisation de la parole de Dieu, c'est logique:

Si Dieu existe, il est immanent, il "est celui qui est" autrement dit infini

Et l'homme est fini.

L'immanence n'entraîne pas l'infinité, bien au contraire, comment pourrait-on à la fois être immanent, c'est à dire présent dans un monde fini et infini ?

C'est pour ça qu'on peut effectivement lire le Coran ou la Bible comme des textes machos,

ou considéré ces passages comme l'expression de valeurs dépassées loin du message fondamental (pour le Nveau testament, je connais pas le coran mais il doit y avoir la même chose..) aime ton Dieu et ton prochain comme toi même

Il n'est pas seulement question de "on peut lire le texte comme..."

La plupart des textes peuvent être interprété correctement, les problèmes d'interprétations ne se posent que pour les textes religieux (comme par hasard), et sont de faux problèmes. Ces textes sont des textes sexistes, écrit par des personnages sexistes à une époque sexiste.

Par moment, le nouveau testament montre qu'il est plus sexiste que son époque (dans les épitres où justement il se compare aux moeurs de l'époque).

J'ai pas compris ce que tu entends pas "association" dans :

l'association est pire que le meurtre.

L'association, c'est le polythéisme reconnaissant Allah comme un dieu parmi d'autres.

Le Coran et les haddiths sont extrêmement dur avec ce culte concurrent de celui du prophète Mahomet.

"l'association est pire que le meurtre." est une citation du Coran :

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Le problème de l'interprétation ne se pose pas que dans la religion

mais en droit aussi, et crois-moi la largeur avec laquelle tu interprète

un texte fait une grosse différence, et provoque d'aussi dures batailles.. mais ceci est un autre débat

Ok pour immanent (inhérent à la nature même de quelquechose) je m'avions gouré sur le sens

le hijab (voile) pour une femme est une marque de piété et une protection. elle le porte par conviction religieuse. n'est ce pas une décadence des moeurs? les femmes vétues choquent plus que les femmes nues.

je vois qu'il faut interdire plutot l'homosexualité et la prostitution et non pas le voile

le hijab (voile) pour une femme est une marque de piété et une protection. elle le porte par conviction religieuse. n'est ce pas une décadence des moeurs? les femmes vétues choquent plus que les femmes nues.

je vois qu'il faut interdire plutot l'homosexualité et la prostitution et non pas le voile

voila pourquoi il faut interdire le hidjab, on laisse se propager cette ideologie nauseabonde

La limite reste très floue, comme pour la plupart des concepts. Mais je pense que quand on commence à se baser sur les textes de l'islam pour dire que l'autre est comme du bétail et qu'il ne pense pas, alors on est intégriste.

Un exemple d'intégriste sur ce forum pour mieux cerner le concept : http://www.forumfr.com/index.php?s=&sh...st&p=413304

Et voila ... Quand on dit que le mécréant est comme du bétail et qu'il ne pense pas, on est INTEGRISTE ... De nouveau, Grenouille verte et Insoumis, je vous met dans le coin, au font de la classe, avec des grandes oreilles d'âne ... parce que vous ne pensez pas, vous n'écoutez pas ... vous n'êtes que des ânes ...

Voila ... Zorro2004 est donc maintenant 100% Intégriste aux yeux de gens (et il y en a beaucoup) comme ces Insoumis Grenouilles ...

:D Et dire qu'on se limite à des explications venant de ces 2 xhénophobes (la preuve ! se trouve dans ce Post ...) pour que la lumière soit ....

Bon ! J'attends toujours mes réponses à mes questions ... grenouille et insoumis ...

:D Salam Alikoum, mes frères ...

Si tu entends par femmes nues celles qui sont sur certaines pub (celles qui dégradant l'image de la femme, le nu peut aussi être artistique) Ok

Si tu entends celle qui ne portent pas le voile, je ne comprends pas.

Et comment peut-on interdire l'homosexualité? (on ne peut pas plus la guérir, ce n'est ni une infraction, ni une maladie..)

La limite reste très floue, comme pour la plupart des concepts. Mais je pense que quand on commence à se baser sur les textes de l'islam pour dire que l'autre est comme du bétail et qu'il ne pense pas, alors on est intégriste.

Un exemple d'intégriste sur ce forum pour mieux cerner le concept : http://www.forumfr.com/index.php?s=&sh...st&p=413304

Et voila ... Quand on dit que le mécréant est comme du bétail et qu'il ne pense pas, on est INTEGRISTE ... De nouveau, Grenouille verte et Insoumis, je vous met dans le coin, au font de la classe, avec des grandes oreilles d'âne ... parce que vous ne pensez pas, vous n'écoutez pas ... vous n'êtes que des ânes ...

Voila ... Zorro2004 est donc maintenant 100% Intégriste aux yeux de gens (et il y en a beaucoup) comme ces Insoumis Grenouilles ...

:D Et dire qu'on se limite à des explications venant de ces 2 xhénophobes (la preuve ! se trouve dans ce Post ...) pour que la lumière soit ....

Bon ! J'attends toujours mes réponses à mes questions ... grenouille et insoumis ...

:D Salam Alikoum, mes frères ...

MDR le bétail xenophobe (il est vraiment con ce betail de ne pas accepter le voile symbole de l islamisme) t emmerde et tes questions, je fais une grosse bouse dessus

ps: ce n est pas le merceant mais les mecreants qui sont animalisés et consideres comme du betail dans ton livre de toelrance et d amour

autre exemple Sourate 5 65. Dis-leur encore : Vous annoncerai-je, en outre, quelque chose de plus terrible relativement à la rétribution que Dieu leur réserve ? Ceux que Dieu a maudits, ceux contre lesquels il est courroucé, qu'il a transformés en singes et en porcs, ceux qui adorent Thagout, ceux-là sont dans une situation plus déplorable et plus éloignée du sentier droit

Je pense que ça tourne en rond là...chacun apporte sa petite touche de provoc.

Perso je vis avec un musulman qui fait la prière, le ramadan, mange halal, ne bois pas d'alcool pour se faire pardonner il fume (ah quand même )et je connais aussi beaucoup d'autre musulman, le problème c'est que je ne les reconnais dans aucun de ces discours...Ce n'est pas du tout l'image de l'islam que j'en ai (autant du côté pro que anti)L'islam que j'ai appris à connaître est un islam certes critiquable (comme toutes les religions)mais ce n'est vraiment pas un islam radical pronant la haine, l'effusion de sang et la guerre.

Voilà, je ne pense pas représenter une minorité mais je voulais quand même le dire.

Merci de l'avoir dit, comme quoi avant d'interroger le texte,

il faudrait interroger ceux qui vivent une religion