Un descendant de Louis XIV soutient les Gilets Jaunes

il y a 23 minutes, Doïna a dit :

J'ai très exactement dit "des gens" et non pas "les gens", ce qui change tout, il est temps de prendre rendez-vous avec l'ophtalmo pépé !

Puis si, comparé à la totalité de la population, ces GJ ont été en effet peu nombreux à se mobiliser sur les routes, dans les villes, bravant le froid, la pluie, les matraques, les gaz lacrymo, les grenades assourdissantes, n'oublions pas qu'il y a eu un pic de 75 % de Français favorables à leur mouvement.

Comme t'as l'air d'attendre une réponse je te dirais : non, ne fais pas de mal à cette fille, violer c'est un crime, c'est mal ! Maintenant, la zizanie entre Macron et les autres sinistres qui gouvernent le monde, je m'en bats les cacahouètes, si tu savais ! Et je pense en prime que les GJ, dans leur grand ensemble, ont suffisamment de personnalité pour ne pas considérer comme parole d'évangile ce qui se dit dans Sputnik.

Bien entendu... Socrates à côté des gilets jaunes c'est un putain de cas soc... 

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bien entendu... Socrates à côté des gilets jaunes c'est un putain de cas soc... 

Cela sous-entend quoi ? Que les GJ sont des idiots ? Tu sais, faut pas s'y fier : il existe des gens diplômés bac+x, une fois sortis de leurs études, de leurs nombres, de leurs lettres, ils savent plus rien, cela en fait des êtres totalement irréels, il leur arrive même de balancer des conneries dans les médias. Puis pas besoin d'être un Socrate pour savoir que Sputnik relaie de fausses infos. Perso je pense que ce qui enrage principalement les GJ, ce sont les salaires trop bas pour vivre normalement (c'est ce qui ressort le plus, bien que chacun ait ses propres revendications dans ce mouvement). Après c'est un peu facile, pour des politiques larem, de se défausser en les faisant passer pour des gros cons racistes imbibés de Sputnik qui ne savent rien et devraient arrêter de se plaindre. Ils connaissent au moins leur fiche de paye, une député larem l'autre jour a dû avouer qu'elle ignorait à combien était le smic.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Cela sous-entend quoi ? Que les GJ sont des idiots ? Tu sais, faut pas s'y fier : il existe des gens diplômés bac+x, une fois sortis de leurs études, de leurs nombres, de leurs lettres, ils savent plus rien, cela en fait des êtres totalement irréels, il leur arrive même de balancer des conneries dans les médias. Puis pas besoin d'être un Socrate pour savoir que Sputnik relaie de fausses infos. Perso je pense que ce qui enrage principalement les GJ, ce sont les salaires trop bas pour vivre normalement (c'est ce qui ressort le plus, bien que chacun ait ses propres revendications dans ce mouvement). Après c'est un peu facile, pour des politiques larem, de se défausser en les faisant passer pour des gros cons racistes imbibés de Sputnik qui ne savent rien et devraient arrêter de se plaindre. Ils connaissent au moins leur fiche de paye, une député larem l'autre jour a dû avouer qu'elle ignorait à combien était le smic.

Sans parler de diplômes je te parle des gens qui vocifèrent au lieu de réfléchir... Alors on les voit à la télé et forcément la télé ne prend pas les plus ingénieux mais voilà quoi...

Personne ne peut expliquer ce phénomène GJ... on a dit que c'était les pauvres et quand Macron file 100€ sur le smic, ce sont les mecs qui ont plus que le smic qui râlent... On serait donc plutôt sur une classe moyenne... Voire moyenne haute si je compte les BMW, Mercedes et Audi qui ont des gilets jaunes sous le pare brise... Ils veulent quoi eux? Une autre berline allemande?

J'ai vu rapidement à un zapping ce spectacle déplorable où le niveau était à chier... chez Morandini déjà, on sait qu'on va ressortir de là avec que dalle en tête... une député qui ignore ce qu'est le smic et deux GJ qui ont raté leur carrière de syndicaliste SUD avec les gueulantes et les coups d'éclats, les mecs auraient pu en profiter pour faire la leçon à la député et ils se sont vautré dans de la condescendance et du mépris "puisqu'elle ne sait pas de combien est le smic on se casse". On a encore eu un GJ qui touche 2600€, fonctionnaire sans poste, donc payé avec l'argent du contribuable pour rien faire... Dommage le mec avec un certain niveau... D'autres qui ont lâché l'affaire parce que des GJ les ont menacé de mort, eux et leurs proches... D'autres clairement frontistes... D'autres complotistes paranoïaques... Qui d'autre? Y a pas un philosophe? Un érudit? Un négociateur? N'importe qui qui aurait son bac et qui serait clean? Non parce que moi je suis d'accord avec ceux qui estiment qu'un politicien qui a une casserole au cul devrait dégager à vie de la scène politique, mais en échange j'estime que les GL qui veulent aussi faire de la politique, même sans en avoir l'air mais négocier avec le chef de l'Etat c'est déjà de la politique, doivent eux aussi être clean. Et avoir un certain niveau aussi.

Avoir le niveau c'est la base quand on estime que le peuple doit avoir la parole. Quand on dit que l'artisan qui doit me couler une dalle en béton est trop cher et que je peux faire mieux, il faut être au moins aussi bon que l'artisan. Quitte à se tromper aussi et à recommencer. C'est le minimum... Gueuler "du pognon" ou "démission" c'est à la portée de n'importe qui.

Tiens un récent sondage donnerait les GJ à 12% aux européennes... Pourquoi ils n'en profitent pas? Pourquoi ils persistent à réclamer des miettes alors qu'ils ont les moyens politiques d'ouvrir leur propre boulangerie? Dire qu'il faut plus de représentativité du peuple en politique c'est bien, mais le faire c'est mieux. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

On dit que Socrate faisait passer le test des 3 passoires avant de recevoir une information: Le vrai, le bien et l'utile. Même si un mec pété de thunes qui n'a plus rien de français donne son avis sur le quotidien des gens qui galèrent en quoi son avis est vrai? En quoi il est bien? Et en quoi il est utile?

Evidemment que Sputnik, RT, et d'autres médias sont là pour troller le pouvoir français. Or les russes ne sont pas nos amis, mais le pouvoir français ne l'est pas toujours non-plus : on a besoin d'une structure hiérarchique décisionnaire pour administrer notre pays, mais pas de tous les parasites qui se sont accrochés à certains postes comme des tiques. Ces parasites doivent se sentir pressés, malmenés, jamais heureux, et les médias étrangers russes ou américains y contribuent.

En ce sens, des médias comme étrangers peuvent balancer des infos vrais, utiles et bien (même si ce n'est pas forcément leur but premier, mais là je crois que Socrate serait d'accord avec moi).

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Après je suis quelqu'un de pragmatique et loin de moi l'idée de penser que si la Russie utilise les réseaux sociaux pour foutre la merde, c'est elle qui serait à l'origine de la colère... Je défendais moi même l'évidence que lors de la crise ukrainienne de 2013, même si les USA on favorisé cette révolution, ce ne sont pas eux qui en sont à l'origine: Parce qu'il y a un peuple à la base. Reste qu'ils ont participé à motiver et aider ce peuple pour faire chier la Russie.

bien évidemment et j'en suis parfaitement conscient, ce topic est de moi

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Enfin faut il s'assoir sur la vérité pour devenir plus compétitif... parfois oui... parfois non. La question est complexe. Pareil pour la manif pour tous: ils étaient 1 millions de personnes et n'ont rien obtenu... les GJ c'est 3 fois moins et ils obtiennes des avancées (c'est trop/c'est pas assez, c'est un autre débat). 

pardonne moi mais je ne comprends pas ce que tu dis "il s'assoir sur la vérité pour devenir plus compétitif... parfois oui... parfois non. La question est complexe."

En quoi s'assoir sur la vérité peut-il rendre plus compétitif ? Partons d'un constat simple : plus nos salaires sont hauts moins nous sommes compétitifs.

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

 

pardonne moi mais je ne comprends pas ce que tu dis "il s'assoir sur la vérité pour devenir plus compétitif... parfois oui... parfois non. La question est complexe."

En quoi s'assoir sur la vérité peut-il rendre plus compétitif ? Partons d'un constat simple : plus nos salaires sont hauts moins nous sommes compétitifs.

En prenant ton exemple (valable pour seulement un partie des salariés, le salaire des PDG étant le symbole de la réussite de l'entreprise) je peux dire la vérité à savoir qu'à coté de chez toi, en Suisse, un mec fait le même travail que toi mais il est payé 3 fois plus cher et cette nouvelle peut saper ton moral, donc te rendre moins compétitif. On peut aussi aller dans une usine en Chine et distribuer un papier aux salariés disant la vérité sur le prix final du produit qu'ils sont en train de fabriquer, ce qui peut entrainer une grève et donc déplacer les commandes vers le Bangladesh par exemple.

Sinon je repense à ce que je disais au début sur le salaire des patrons en tant que symbole... C'est aussi lié à notre manière d'accepter ce fait: il a un gros salaire donc l'entreprise va bien. Il suffirait de changer de paradigme pour qu'on considère qu'une entreprise va bien lorsqu'il n'y a pas d'absence, lorsque les gens vont bosser avec le sourire, lorsque les salariés reçoivent des primes plus importantes... Et là je repense à l'ex patron d'une amie qui venait les voir bosser de temps en temps en Maserati et en leur disant qu'en bossant bien elles y arriveront elles aussi. Le mec a fait de la taule entre temps... drogue, mauvaise gestion etc. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Sans parler de diplômes je te parle des gens qui vocifèrent au lieu de réfléchir... Alors on les voit à la télé et forcément la télé ne prend pas les plus ingénieux mais voilà quoi...

 

Personne ne peut expliquer ce phénomène GJ... on a dit que c'était les pauvres et quand Macron file 100€ sur le smic, ce sont les mecs qui ont plus que le smic qui râlent... On serait donc plutôt sur une classe moyenne... Voire moyenne haute si je compte les BMW, Mercedes et Audi qui ont des gilets jaunes sous le pare brise... Ils veulent quoi eux? Une autre berline allemande?

 

J'ai vu rapidement à un zapping ce spectacle déplorable où le niveau était à chier... chez Morandini déjà, on sait qu'on va ressortir de là avec que dalle en tête... une député qui ignore ce qu'est le smic et deux GJ qui ont raté leur carrière de syndicaliste SUD avec les gueulantes et les coups d'éclats, les mecs auraient pu en profiter pour faire la leçon à la député et ils se sont vautré dans de la condescendance et du mépris "puisqu'elle ne sait pas de combien est le smic on se casse". On a encore eu un GJ qui touche 2600€, fonctionnaire sans poste, donc payé avec l'argent du contribuable pour rien faire... Dommage le mec avec un certain niveau... D'autres qui ont lâché l'affaire parce que des GJ les ont menacé de mort, eux et leurs proches... D'autres clairement frontistes... D'autres complotistes paranoïaques... Qui d'autre? Y a pas un philosophe? Un érudit? Un négociateur? N'importe qui qui aurait son bac et qui serait clean? Non parce que moi je suis d'accord avec ceux qui estiment qu'un politicien qui a une casserole au cul devrait dégager à vie de la scène politique, mais en échange j'estime que les GL qui veulent aussi faire de la politique, même sans en avoir l'air mais négocier avec le chef de l'Etat c'est déjà de la politique, doivent eux aussi être clean. Et avoir un certain niveau aussi.

 

Avoir le niveau c'est la base quand on estime que le peuple doit avoir la parole. Quand on dit que l'artisan qui doit me couler une dalle en béton est trop cher et que je peux faire mieux, il faut être au moins aussi bon que l'artisan. Quitte à se tromper aussi et à recommencer. C'est le minimum... Gueuler "du pognon" ou "démission" c'est à la portée de n'importe qui.

 

Tiens un récent sondage donnerait les GJ à 12% aux européennes... Pourquoi ils n'en profitent pas? Pourquoi ils persistent à réclamer des miettes alors qu'ils ont les moyens politiques d'ouvrir leur propre boulangerie? Dire qu'il faut plus de représentativité du peuple en politique c'est bien, mais le faire c'est mieux. 

Je trouve ça très faux ce que tu dis et très réducteur, ça me fait penser au sujet sur les étiquettes. D'abord je trouve que les médias avec leur part de parti pris décortiquent et analysent le mouvement, dans la presse mais pas seulement; Morandini étant loin d'être un exemple de journalisme.  J'ai vu par exemple aux infos régionales hier ou avant hier un csp+ qui expliquait sa double manif GJ puis climat. Ils sont un mouvement de contestation auquel chacun s'agrège quelles que soient les sensibilités. C'est une union contre lui qu'a su faire le gouvernement, jusqu'ici l'unité populaire s'était faite contre du terrorisme ou autours du sport.

En faire un parti est évidemment une erreur de leur part et une stratégie gouvernementale, la question c'est que sera la suite ? Le gouvernement gagne, la contestation s'éteint lui laissant le champs libre pour continuer son programme et ses réformes, ou bien d'autres formes de contestations naissent et on peut prédire sans trop se mouiller qu'elles seront de plus en plus violentes.

Hier soir dans l'info du vrai d'Yves Calvi, un intervenant affiché comme politologue mais de mémoire député, expliquait clairement que la violence pousserait à en venir à une restriction des manifs. Un autre intervenant, délégué Alliance vantait les mérites des arrestations préventives. Globalement, quand on fait un parallèle avec la contestation datant de la loi travail, on peut quand même constater que la démocratie ne va pas très bien et qu'il y a une forme de cercle vicieux entre les frustrations de la parole confisquée et la montée de la violence.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

En prenant ton exemple (valable pour seulement un partie des salariés, le salaire des PDG étant le symbole de la réussite de l'entreprise) je peux dire la vérité à savoir qu'à coté de chez toi, en Suisse, un mec fait le même travail que toi mais il est payé 3 fois plus cher et cette nouvelle peut saper ton moral, donc te rendre moins compétitif. On peut aussi aller dans une usine en Chine et distribuer un papier aux salariés disant la vérité sur le prix final du produit qu'ils sont en train de fabriquer, ce qui peut entrainer une grève et donc déplacer les commandes vers le Bangladesh par exemple.

ok, je vois. Le probème est que rester compétitif par le mensonge et l'omission rend un pays très fragile, comme on a pu le voir en Ukraine. Facile de déclencher la colère des ouvriers, et juste en leur disant la vérité en plus ! tu comprends à quels dangers ta manière de faire expose notre pays ?

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sinon je repense à ce que je disais au début sur le salaire des patrons en tant que symbole... C'est aussi lié à notre manière d'accepter ce fait: il a un gros salaire donc l'entreprise va bien.

l'entreprise va bien : condition nécessaire mais pas suffisante pour une bonne économie. La bonne économie est celle qui permet à tout le monde de bien vivre.

il y a 30 minutes, fx. a dit :

Je trouve ça très faux ce que tu dis et très réducteur, ça me fait penser au sujet sur les étiquettes. D'abord je trouve que les médias avec leur part de parti pris décortiquent et analysent le mouvement, dans la presse mais pas seulement; Morandini étant loin d'être un exemple de journalisme.  J'ai vu par exemple aux infos régionales hier ou avant hier un csp+ qui expliquait sa double manif GJ puis climat. Ils sont un mouvement de contestation auquel chacun s'agrège quelles que soient les sensibilités. C'est une union contre lui qu'a su faire le gouvernement, jusqu'ici l'unité populaire s'était faite contre du terrorisme ou autours du sport.

En faire un parti est évidemment une erreur de leur part et une stratégie gouvernementale, la question c'est que sera la suite ? Le gouvernement gagne, la contestation s'éteint lui laissant le champs libre pour continuer son programme et ses réformes, ou bien d'autres formes de contestations naissent et on peut prédire sans trop se mouiller qu'elles seront de plus en plus violentes.

Hier soir dans l'info du vrai d'Yves Calvi, un intervenant affiché comme politologue mais de mémoire député, expliquait clairement que la violence pousserait à en venir à une restriction des manifs. Un autre intervenant, délégué Alliance vantait les mérites des arrestations préventives. Globalement, quand on fait un parallèle avec la contestation datant de la loi travail, on peut quand même constater que la démocratie ne va pas très bien et qu'il y a une forme de cercle vicieux entre les frustrations de la parole confisquée et la montée de la violence.

Ils ont désormais la parole... pour la plupart ce sont des paroles rauques mais sincères et qui justifient un engagement de tous pour soutenir les travailleurs précaires... Pour les autres que dire? Certains sont prêt à introniser un général militaire à la tête de l'Etat... Mais ils ont la parole, ils sont tous audible... Il suffit d'en profiter... enfin, il suffisait parce que je crois qu'avec l'attentat de ce soir ils auront bien moins de caméra autour d'eux pour leurs doléances. 

il y a 33 minutes, zebusoif a dit :

ok, je vois. Le probème est que rester compétitif par le mensonge et l'omission rend un pays très fragile, comme on a pu le voir en Ukraine. Facile de déclencher la colère des ouvriers, et juste en leur disant la vérité en plus ! tu comprends à quels dangers ta manière de faire expose notre pays ?

 

l'entreprise va bien : condition nécessaire mais pas suffisante pour une bonne économie. La bonne économie est celle qui permet à tout le monde de bien vivre.

Le concept de prophétie autoréalisatrice a été théorisé pour la première fois dans les années 40 (même si le mythe de Oedipe en fait référence) , le mécanisme est simple: je fabrique une vérité. Je suis le directeur d'une très grande banque... je lance un tweet qui sera repris partout disant "ma banque va faire faillite dans les 6 prochains mois". Objectivement ma banque tourne correctement... Mais si j'insémine le doute dans la tête de tous le monde, dès le lendemain tous les clients de ma banque viendront pour retirer leurs économies et donc réaliser ma prophétie. Et tous mes employés se retrouvent au chômage...

La vérité et le mensonge n'ont aucune prise sur la compétitivité, seul l'engagement nous rend compétitif. Déjà aux soldats on leur disait qu'ils étaient dans leur bon droit, que c'était l'ennemi qui était perfide et méchant... Il fallait les convaincre pour les motiver et donc en faire une meilleure armée. Il y a une usine militaire dans ma ville qui fabrique des armes qu'on vend pour tuer des gens qu'on ne connait pas... Est ce que le fait de leur donner les noms des enfants morts grâce à leur travail va les rendre compétitif? Non. A un moment donné le mensonge ou le déni sont nécessaire pour avancer. Ou pour éviter de se tirer une balle... 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ils ont désormais la parole... pour la plupart ce sont des paroles rauques mais sincères et qui justifient un engagement de tous pour soutenir les travailleurs précaires... Pour les autres que dire? Certains sont prêt à introniser un général militaire à la tête de l'Etat... Mais ils ont la parole, ils sont tous audible... Il suffit d'en profiter... enfin, il suffisait parce que je crois qu'avec l'attentat de ce soir ils auront bien moins de caméra autour d'eux pour leurs doléances. 

Tu oublies les lycéens mais au rayon de la parole, ce sont des branleurs qui feraient mieux de retourner en cours. Tu amènes la transition du terrorisme, comme un enchaînement naturel, on verra samedi prochain et à plus long terme.

à l’instant, fx. a dit :

 

Tu oublies les lycéens mais au rayon de la parole, ce sont des branleurs qui feraient mieux de retourner en cours. Tu amènes la transition du terrorisme, comme un enchaînement naturel, on verra samedi prochain et à plus long terme.

Les lycéens sont manipulés par leurs syndicats. Ils sont là parce que des gens ont passé un coup de fil leur disant de mobiliser les lycées. Je dis ça sans mépris, moi aussi j'ai été lycéen, moi aussi j'ai chanté les mêmes chansons, moi aussi j'ai été manipulé par les mecs mieux placé que moi, moi aussi je me suis retrouvé face aux CRS sur le pont d'Iéna... Sauf que je me suis barré comme un lapin quand ils ont abattu leur visière tous ensemble d'un coup. Donc oui, on était une bande de jeunes cons manipulés. Ils croient comme nous qu'avec une manif de boutonneux on allait changer le système, avoir des classes de 8 élèves, des profs payés 4000€, un laboratoire scientifique tout neuf, des ballons en cuir pour le foot et qu'avec un bac on trouverait du travail partout? 

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les lycéens sont manipulés par leurs syndicats. Ils sont là parce que des gens ont passé un coup de fil leur disant de mobiliser les lycées. Je dis ça sans mépris, moi aussi j'ai été lycéen, moi aussi j'ai chanté les mêmes chansons, moi aussi j'ai été manipulé par les mecs mieux placé que moi, moi aussi je me suis retrouvé face aux CRS sur le pont d'Iéna... Sauf que je me suis barré comme un lapin quand ils ont abattu leur visière tous ensemble d'un coup. Donc oui, on était une bande de jeunes cons manipulés. Ils croient comme nous qu'avec une manif de boutonneux on allait changer le système, avoir des classes de 8 élèves, des profs payés 4000€, un laboratoire scientifique tout neuf, des ballons en cuir pour le foot et qu'avec un bac on trouverait du travail ?

Ne crois tu pas que leur horizon s'est considérablement dégradé entre ta generation et la leur ? Je me souviens de ton topic sur l'âge d'or, essaye de mettre en perspectives. 

il y a 31 minutes, fx. a dit :

Ne crois tu pas que leur horizon s'est considérablement dégradé entre ta generation et la leur ? Je me souviens de ton topic sur l'âge d'or, essaye de mettre en perspectives. 

Je ne suis pas de la génération du tout emploi... Moi aussi je me suis retrouvé avec un bac, une licence, un master pour décrocher un putain d'emploi jeune avec des horaires de merde et un salaire qui va avec, à monter un projecteur de 35kg tout en haut d'un escalier à colimaçon d'une salle des fêtes, avec une bobine 35mm pour projeter des films... Moi aussi j'ai fêter mes anniversaires sur une air d'autoroute...

On a viré un système archaïque où chacun avait sa place mais une place que d'autres décidaient pour nous, contre pas de place du tout et chacun se débrouillait pour faire sa place. Je suis de cette génération et je n'ai pas non plus l'intention de revenir en arrière pour imposer tel ou tel travail aux prochaines générations. 

il y a 48 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le concept de prophétie autoréalisatrice a été théorisé pour la première fois dans les années 40 (même si le mythe de Oedipe en fait référence) , le mécanisme est simple: je fabrique une vérité. Je suis le directeur d'une très grande banque... je lance un tweet qui sera repris partout disant "ma banque va faire faillite dans les 6 prochains mois". Objectivement ma banque tourne correctement... Mais si j'insémine le doute dans la tête de tous le monde, dès le lendemain tous les clients de ma banque viendront pour retirer leurs économies et donc réaliser ma prophétie. Et tous mes employés se retrouvent au chômage...

je te refais ton exemple dans le sens opposé : ta banque va mal mais puisque tu souhaite persévérer et ne pas mettre tes employés au chômage, tu postes un tweet "ma banque se porte à merveille". Ceci peut être compris même par les employés. Mais si tu les as méprisé, si tu as embauché des harceleurs pour par exemple faire partir les gens sans leur payer d'indemnité, et que ceux qui restent viennent au travail la boule au ventre (comme 25% des français), devine ce qu'ils vont faire s'ils ont vent des difficultés de leur entreprise. Peut-être qu'ils diront rien sur Twitter, mais en famille, entre amis ils vont se répendre.

il y a 55 minutes, Crabe_fantome a dit :

La vérité et le mensonge n'ont aucune prise sur la compétitivité, seul l'engagement nous rend compétitif.

Pour taper fort il faut avoir les pieds bien accrochés au sol. Tu peux retourner le problème dans tous les sens : pas d'engagement fort sans solide fondation. Or les fondations ne s'appuient pas sur le mensonge.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas de la génération du tout emploi... Moi aussi je me suis retrouvé avec un bac, une licence, un master pour décrocher un putain d'emploi jeune avec des horaires de merde et un salaire qui va avec, à monter un projecteur de 35kg tout en haut d'un escalier à colimaçon d'une salle des fêtes, avec une bobine 35mm pour projeter des films... Moi aussi j'ai fêter mes anniversaires sur une air d'autoroute...

 

On a viré un système archaïque où chacun avait sa place mais une place que d'autres décidaient pour nous, contre pas de place du tout et chacun se débrouillait pour faire sa place. Je suis de cette génération et je n'ai pas non plus l'intention de revenir en arrière pour imposer tel ou tel travail aux prochaines générations. 

Il n'est pas question de toi, c'est ce que j'ai essayé d'amener, mais c'est stérile. 

Je viens de regarder une émission sur la trois où les journalistes analysaient leurs rapports avec les gilets jaunes, le retard de prise de conscience, la défiance qui leur est adressée correspondant à là crise des corps intermédiaires, le renversement communicationnel dû aux réseaux sociaux , le parallèle avec la frustration suite au referendum de 2005 ... Bref. 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

je te refais ton exemple dans le sens opposé : ta banque va mal mais puisque tu souhaite persévérer et ne pas mettre tes employés au chômage, tu postes un tweet "ma banque se porte à merveille". Ceci peut être compris même par les employés. Mais si tu les as méprisé, si tu as embauché des harceleurs pour par exemple faire partir les gens sans leur payer d'indemnité, et que ceux qui restent viennent au travail la boule au ventre (comme 25% des français), devine ce qu'ils vont faire s'ils ont vent des difficultés de leur entreprise. Peut-être qu'ils diront rien sur Twitter, mais en famille, entre amis ils vont se répendre.

Pour taper fort il faut avoir les pieds bien accrochés au sol. Tu peux retourner le problème dans tous les sens : pas d'engagement fort sans solide fondation. Or les fondations ne s'appuient pas sur le mensonge.

Bernard Madoff aurait pu continuer à arnaquer les gens pendant des siècles si une personne n'avait pas décidé de retirer tout son argent d'un coup... le mensonge paye. De là tout les autres se sont retrouvé le bec dans l'eau.

Aujourd'hui les historiens font leur taf en toute objectivité parce qu'ils n'ont rien à perdre ni rien à gagner à mentir... Mais le mensonge a pourtant été la base des plus grandes civilisations: je pense à cette pharaonne dont j'ai malheureusement mangé le nom et qui était d'une très faible constitution mais doté d'une très grande intelligence. Elle avait fait construire aux entrées de son royaume des statues de pharaons grands et puissants, ainsi les éventuels envahisseurs abandonnaient persuadés de tomber sur une sorte de roi guerrier sans pitié... alors que si ça avait été une femme fragile ils auraient tenté le coup. 

il y a 10 minutes, fx. a dit :

Il n'est pas question de toi, c'est ce que j'ai essayé d'amener, mais c'est stérile. 

Je viens de regarder une émission sur la trois où les journalistes analysaient leurs rapports avec les gilets jaunes, le retard de prise de conscience, la défiance qui leur est adressée correspondant à là crise des corps intermédiaires, le renversement communicationnel dû aux réseaux sociaux , le parallèle avec la frustration suite au referendum de 2005 ... Bref. 

Après on a jamais été un peuple soumis non plus... Ce qui fait que les gens en réelle difficulté se retrouve derrière des GJ qui veulent juste rester dans le haut du panier social en roulant en berline allemande par exemple... On fait quoi pour eux? Même si on met le smic à 2000€ net, ceux qui touchent 2200€ vont être furax parce qu'ils vont se retrouver smicard... personne ne sera jamais content de son salaire parce qu'on en veut toujours plus. Tout les mecs qui se cachaient derrière la misère des travailleurs pauvres pour justifier leur combat se retrouvent nus devant leur envie de gagner plus... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bernard Madoff aurait pu continuer à arnaquer les gens pendant des siècles si une personne n'avait pas décidé de retirer tout son argent d'un coup... le mensonge paye. De là tout les autres se sont retrouvé le bec dans l'eau.

le problème est que les Madoffs détruisent leur société. Scier la branche sur laquelle on est assis permet de s'en mettre plein les poches, et même de s'acheter une corde pour sauter sur une autre branche.

Bon addof est en prison donc....

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

le problème est que les Madoffs détruisent leur société. Scier la branche sur laquelle on est assis permet de s'en mettre plein les poches, et même de s'acheter une corde pour sauter sur une autre branche.

Bon addof est en prison donc....

Le problème c'est qu'on est tous des parasites. Tu peux décider de ne pas prendre la retraite du petit vieux en lui vendant des panneaux solaires ou une isolation à 30 000€, mais d'autres vont le faire à ta place... Tu peux décider de ne plus fabriquer d'armes parce que ça tue des innocents, mais d'autres vont le faire à ta place... Le monde est une putain de boucherie qui devrait se terminer au pire dans 5 milliards d'années quand notre soleil va devenir une géante rouge. L'unique manière d'avoir un maximum de gens honnêtes et moraux c'est une dictature, et ce faisant on est même pas sur que la dictature ne va pas virer à la corruption au fil des ans... Je pense que c'est pour ça qu'on se traine des religions, parce qu'on a rien trouvé de mieux qu'un gros croque mitaine omniscient et susceptible pour forcer les gens à être honnête. Y a aussi la prison qui peut dissuader... Mais voilà: on vit dans un monde où nous investissons dans des radars automatiques pour nous punir parce qu'on est même pas capable de respecter le code de la route... 

en règle général, les sociétés qui ne savent pas se débarasser de leurs parasites disparaissent...

L'évolution a mis des stratagèmes en place pour se débarasser des imposteurs, que ce soit les phéromones chez les insectes sociaux, ou une psychologie qui incite à y mettre de sa poche pour punir les parasites chez les humains.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Mais voilà: on vit dans un monde où nous investissons dans des radars automatiques pour nous punir parce qu'on est même pas capable de respecter le code de la route... 

cesse d'essayer de provoquer comme ça Macron a mis un genoux à terre et il avait l'air tout misérable lundi soir, quel plaisir à voir