A la recherche du mouvement perpetuel : le magnéto-piston

il y a une heure, tiwi a dit :

Excuse moi, c'est toi qui a raison. +/- 15 v c'est peut-être éxagéré.

Je ne suis pas suffisamment compétent en électronique mais ceux que j'ai utilisés étaient pilotés par une alimentation (+15/ 0 /-15 V).

Il y a 1 heure, tiwi a dit :

Je dois donc trouver un autre moyen d'isoler mes impédances.

Isoler ses impédances !

On m' accuse souvent d' avoir trop d' imagination, mais là, je m' avoue vaincu. J'ai beau chercher, je ne vois pas. A tout hasard je te suggère de les isoler avec une camisole de champ de force. Tu devrais trouver ça dans le placard à droite de la chambre matelassée qui te sert de chambre à coucher. Rien de tel pour calmer les danses de la Saint Guy quand elles deviennent impétueuses.

Ce type, à lui tout seul, il ferait le bonheur de tous les philatélistes du monde entier. Un vrai timbré. Il nous ferait regretter l' intrusion des colporteurs de religion.

On pourrait aussi utiliser un condensateur puis le décharger au moment opportun dans l'ensemble moteur. On pourrait même utiliser la thermodynamique pour savoir quelle énergie il permettrait de fournir. Cool non ?

En tout cas, merci a tous car il m'apparaît de plus en plus que le mouvement perpetuel est une évidence de par le simple fait qu'un aimant est un créateur d'énergie libre qui aura de moins en moins de pertes a compenser avec le temps.

Je revois l'univers comme une fractale en croissance perpetuelle. c'est mieux qu'une fin dans le zéro absolu, non ?

Le 15/12/2018 à 15:14, azad2B a dit :

T'imagines trop ! Fabrique et après si tu l' oses : montre. Au vu du résultat ton sujet sera mort. OUF.

Adieu.

Allez chiche, j'ose. Voici l'anneau, il n'est pas terminé car déjà obsolète alors, je ne pense pas le finir un jour. T'en veux des photos t'en vl'la

Ah ben les voilà vos plaques, pas la peine de s'énerver....

Le magnéto-piston avec son capot en plastique:

Je sais, ça serait mieux si il était en feraille mais t'as qu'a payer l'usinage toi...

Le support:

Et le magnéto-piston sur son support du dessous:

Il ne vous reste plus qu'a imaginer le support du dessus avec son moteur, engranage en cône, 3 roues pour faire tourner le magnéto-piston, des bobinages bien placés. 

Je sais aussi que le bobinage aura des pertes en bas et en haut a cause de la distance entre le magnéto-piston et la bobine. Il faut donc penser qu'il devrait être beaucoup plus haut que ça en ajoutant d'autres couches de plaques.

Faisons un bilan:

Couple entre les aimants et la feraille: réglé par le magnéto-piston.

Couple engendré par la contre-réaction magnétique: réglé avec un générateur de tension.

Système d'isolation des impédance; rendement < 50% à cause du condensateur.

Moteur: Aura la puissance de l'énergie que l'on aura stocké dans le condensateur, donc, au moins celle de la contre-réaction magnétique. Comptons aussi la perte mécanique d'un ou deux roulement a billes.

Je suis confiant sur l'avenir d'un système de mouvement perpétuel, voir sur-unitaire.

il y a une heure, tiwi a dit :

Je suis confiant sur l'avenir d'un système de mouvement perpétuel, voir sur-unitaire.

il y a des prix Nobel qui se perdent !!!!!

Arf, vous changerez d'avis d'ici 1 a 2 ans...

En même temps, on ne peut pas vous en vouloir de ne rien comprendre, vous n'êtes pas des scientifiques.

Système d'isolation des impédances simple:

il y a une heure, tiwi a dit :

.....

Faisons un bilan:

Couple entre les aimants et la feraille: réglé par le magnéto-piston.

Couple engendré par la contre-réaction magnétique: réglé avec un générateur de tension.

Système d'isolation des impédance; rendement < 50% à cause du condensateur.

Moteur: Aura la puissance de l'énergie que l'on aura stocké dans le condensateur, donc, au moins celle de la contre-réaction magnétique. Comptons aussi la perte mécanique d'un ou deux roulement a billes.

Je suis confiant sur l'avenir d'un système de mouvement perpétuel, voir sur-unitaire.

Le dernier mot (sur-unitaire) est la cerise sur le gâteau, non, le diamant rare !

Fabriquer une machine qui produit plus d'énergie que celle qui l'alimente, les inventeurs de mouvements perpétuels n'avaient encore pas osé !

Mais Tiwi, tel Dieu, lui, il pense créer de l'énergie à partir de rien !

Il faut comprendre qu'un aimant NdFeB doit soulever au moins 20 a 30 fois son poids pour avoir une idée de sa puissance. Le reste est logique.

Pas a partir de rien...

Tu n'as qu'a faire un bilan des énergies, tu verras.

il y a 1 minute, tiwi a dit :

Il faut comprendre qu'un aimant NdFeB doit soulever au moins 20 a 30 fois son poids pour avoir une idée de sa puissance. Le reste est logique.

Tu n'as pas encore compris que ce n'est pas la puissance des aimants qui est en jeu mais l'idée même de ton mécanisme qui ne sera jamais à rendement "idéal" !

Pourquoi ? 

On a vu que l'aimant peut générer de l'energie en ne consommant qu'une petite partie de sa puissance. Alors pourquoi ?

finalement tu serais un génie méconnu !!!!

on comprends de suite que ce pauvre Albert Einstein était un minable par comparaison !!!!!!!!!

Je ne vous demande pas de me croire sur parole, je vous demande juste d'utiliser cette thermodynamique que vous cherissez tant.

Je ne me prends pas pour un génie, je ne suis pas le seul a avoir travaillé sur tout ça et je suis persuadé que d'autres ont déjà trouvé des solutions qui ont eût le même déni.

Inutile de se battre, ce n'est simplement pas encore le moment.

Il y a 1 heure, tiwi a dit :

....Je ne me prends pas pour un génie, je ne suis pas le seul a avoir travaillé sur tout ça et je suis persuadé que d'autres ont déjà trouvé des solutions qui ont eût le même déni.....

Mais si les "autres" ont trouvé la machine idéale et révolutionnaire, pour quoi ne la vendent-ils pas une fortune ? Ainsi on pourrait la tester à leur plus grand bénéfice !

Va savoir, peut-être le font-ils mais sont pris pour des arnaqueurs.

20 a 30 fois son poids, j'éxagère, je n'ai jamais pesé un aimant, y'a pas de balance chez moi !!!!

Disons plusieurs fois son poids.

Ce que je peux te dire, c'est que si le mien fonctionne, j'irais le vendre sur les marchés comme objet de déco car je ne suis pas encore en mesure de créer un vrai générateur de puissance. Il faut que j'étudie le rendement des super condensateurs.

Enfin !

Quelques photos et un vrai schéma électrique d’utilisation du montage.

Sur les photos, rien à dire. Elles montrent en tout cas que tu sais te servir d’ une imprimante 3D.

Mais dans le schéma électrique, il y a une monstruosité que je ne m’ explique pas.

Chacun sait que le rendement d’un générateur est directement affecté par l’ existence de grandeurs physiques parasites qui viennent affecter ses qualités. Ces facteurs sont nombreux ; les frottements, d’ abord qui génèrent de la chaleur. L ‘inertie ensuite. Ce mot, inertie fait penser à ce qui s’ oppose au mouvement lui-même et qui est proportionnel à la masse de ce que l’on veut mouvoir,  mais cette inertie a aussi un sens en électricité et s’exprime avec la même loi mathématique :  c’est le fameux produit L dI/dt qui finalement engendre ce que l’on nomme l’ impédance et la constante de temps, c’est à dire l’ inertie.

Un montage électrique n’est jamais constitué d’ éléments parfaits, le moindre fil conducteur possède une inductance et une capacité parasite. De même un générateur se caractérise par sa résistance interne qui vient limiter la puissance qu’il peut délivrer.

Et que voit-on dans ton schéma : un générateur (alternatif), et un dispositif de génération de tension continue par redressement double alternance. Fort bien. Je ne veux pas t’embrouiller avec les notions de tension crête, moyenne ou efficace. Pour simplifier disons simplement que le résultat final espéré sera par exemple une tension continue de 200 V aux bornes de ton moteur quand l’interrupteur sera baissé.

Hé bien là tu es en plein délire. Jamais tu n’obtiendras une telle tension. Tout simplement parce que ta résistance interne ( > 20 MΩ) va limiter ton courant à quelques 100 µA. (cent millionièmes d’ ampères !! )

Et en fait tu constateras qu’il te faudrait un temps infini pour qu’enfin un régime linéaire s’ établisse. En fait, tu n’atteindras même pas le seuil de conduction de tes diodes et ton pont de diodes ne délivrera aucune tension.

Donc, question, pourquoi as-tu introduis cette résistance de plus de 20 MΩ ?

Aimes-tu la difficulté à ce point pour tresser toi-même la corde qui te pendra ?

Là, c'est moi qui t'arrête, le courant est  comme moi, il prend toujours le chemin le plus facile. De plus, le pont de diode empêchera un retour de la tension. 200 volts, t'y va fort, mon but est uniquement de faire tourner l'aimant, je dirais 50 a 100 mA devrait suffire mais je ne suis pas un expert.

Autre problème du Néodyme: Il perd sa magnétisation a 85 degrés seulement.

Sur ton schéma on voit très bien le "générateur" et la résistance de plus de 20 MΩ en série avec lui. Et on voit très bien que le courant du générateur  passe obligatoirement par cette résistance. Question donc, pourquoi as-tu mis cette résistance ?

Pour élever la tension et baisser l'intensité. U=RI.

Il faudra peut-être en ajouter une petite côté moteur mais je verrais ça en temps utile.

Je me suis peut-être trompé sur serie/parallèle, mes notions d'électronique sont loin aussi mais ça devrait pas être trop compliqué a corriger le cas échéant.

Après verif, je crois que c'est bien comme ça.

D'accord, je vois le principe. En mettant une résistance coté "utilisation" tu réduis le courant débité par ton générateur ce qui entraîne une augmentation de la tension à ses bornes. Et on comprend à peu près ce que tu nommes alors un "isolateur d'impédances". Mais tu te trompes, pourtant. Je te conseille de remplacer le moteur qui te sert de "récepteur" et de le remplacer par une simple ampoule d' éclairage. Tu peux ainsi simplifier énormément les phénomènes en jeu car une ampoule a un fonctionnement linéaire bien plus simple que celui d' un moteur. Pour juger des qualités de ton générateur, il te suffira, à l' aide d'un lux-mètre par exemple de mesurer l' éclairement de ton ampoule.

Donc, suppose que tu as réussi à construire le générateur "parfait" dont tu rêves. Il a pour cela une qualité indispensable : une résistance interne nulle ! Supposons qu'il puisse fournir un volt ( 1 V) tout juste et rien de plus. Rien qu' un suffit pour la suite. Tu le relie par deux fils à une ampoule ayant par exemple une résistance de 1 Ω (à chaud) selon la loi d' ohm ton générateur va débiter 1 ampère, et ton ampoule consommer 1 W. Je pense que tu es d' accord avec moi, jusque là ?

Mais voilà : ton ampoule est reliée au générateur par deux fils (un aller, un retour) ces deux fils ont une certaine résistance. Disons un millionième d' ohm par exemple et par fil. Aux bornes de chacun de ces fils tu vas donc avoir un millionième de volts soient deux millionièmes de volt perdus "en ligne" et un échauffement des fils qui vont alors dissiper 0, 000002W sous forme de chaleur . Il s'ensuit que ton ampoule dissipera (1 - 0, 000002) W ce qui revient à dire que ton rendement sera inférieur à 100 %. Augmenter la tension de sortie de ton générateur ne changera strictement rien à l' affaire. Refais ce calcul élémentaire avec les valeurs de ton choix et tu retomberas sur le même résultat. Un rendement de 100% est impossible.

La solution est donc évidente : il faut maintenant que tu invente des fils conducteurs ayant une résistance nulle. Et crois moi, un conducteur de résistance nulle ferait le bonheur de tous les producteurs d' électricité dans le monde. Et à dire vrai, de l' humanité toute entière.

Cette dernière remarque tu as dû certainement la faire, puisque plus haut tu nous parles d' ampli OP "suiveurs" ce qui montre que tu connais le rôle néfaste des pertes dans un montage électrique.