Accord franco-allemand sur la taxation des GAFAs

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Complétement con, in fine, c'est TOUJOURS le consommateur qui paie les taxes, quoi qu'il arrive. Il n'y a que les faux culs qui s'étonne qu'une entreprise répércute ses couts supplémentaire pour conserver ses marges, il fautdrait être stupide pour ne pas le faire.

Trump trouve lui aussi qu’Amazon ne paie pas assez 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/amazon-na-pas-paye-dimpot-sur-les-societes-aux-etats-unis-964676

Depuis qu'il est élu, Donald Trump ne rate jamais une occasion  de s'en prendre à Jeff Bezos ....

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Ta remarque ne vaut que si Amazon est en position monopolistique.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Trump trouve lui aussi qu’Amazon ne paie pas assez 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/amazon-na-pas-paye-dimpot-sur-les-societes-aux-etats-unis-964676

Depuis qu'il est élu, Donald Trump ne rate jamais une occasion  de s'en prendre à Jeff Bezos ....

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La situation de la taxation américaine du contribuable n'a pas le moindre rapport avec celle du contribuable français (exception faite de certains états particuliers comme la californie), et la politique de Trump a été largement pro buisness de surcroit...Aucun rapport.

Le probléme est qu'on fait semblant d'ignorer que lorsqu'on taxe une entreprise, in fine, le consommateur paie. C'est inévitable.

Plutot que chercher à taxer les fantômes, les européens feraient mieux de changer la philosophie du droit européen qui empêche la création de gros groupes capable de rivaliser avec les gafas, quand à la France, on en parle même pas.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ta remarque ne vaut que si Amazon est en position monopolistique.

 

Non, cela vaut pour toutes les entreprises, de la plus petite à la plus grande, toute taxe sera repercutée sur le prix de vente, donc c'est le consommateur qui va payer tout surcroit de taxes.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Depuis qu'il est élu, Donald Trump ne rate jamais une occasion  de s'en prendre à Jeff Bezos ....

 

 

Mais pourquoi Bezos et pas les autres? Il a ses têtes à ce point, le jaunasson?

il y a 25 minutes, Constantinople a dit :

La situation de la taxation américaine du contribuable n'a pas le moindre rapport avec celle du contribuable français (exception faite de certains états particuliers comme la californie), et la politique de Trump a été largement pro buisness de surcroit...Aucun rapport.

Peu importe , Trump lui même trouve qu’Amazon abuse ....

Et via le BEAT GITI va faire passer Amazon à la caisse . 

Citation

Le probléme est qu'on fait semblant d'ignorer que lorsqu'on taxe une entreprise, in fine, le consommateur paie. C'est inévitable.

C’est inexact tout dépend du taux de marge et de la concurrence 

Citation

Plutot que chercher à taxer les fantômes, les européens feraient mieux de changer la philosophie du droit européen qui empêche la création de gros groupes capable de rivaliser avec les gafas, quand à la France, on en parle même pas.

Une boîte comme Google crée peu de valeurs en France par contre en prend , il est logique de l’imposer au même titre que n’importe quelle boîte .Il est surtout peu normal que l’Irlande palpe des impôts sur de la valeur faite en France 

Citation

Non, cela vaut pour toutes les entreprises, de la plus petite à la plus grande, toute taxe sera repercutée sur le prix de vente, donc c'est le consommateur qui va payer tout surcroit de taxes.

C’est parfaitement faux . Des baisses de TVA se sont souvent traduites par ... une augmentation de la marge . 

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Mais pourquoi Bezos et pas les autres? Il a ses têtes à ce point, le jaunasson?

Amazon n’est pas totalement dematerialisée et Amazon paie zéro la bulle à Toto .

http://www.leparisien.fr/amp/international/donald-trump-contre-jeff-bezos-pdg-d-amazon-la-guerre-est-declaree-15-06-2018-7770621.php

A sa récente bordée d'injures tweetées, accusant Bezos de frauder le fisc, s'ajoutent de nouvelles offensives. Le président a demandé à son département de la Justice de dénicher des infractions vis-à-vis des lois anti-trust. Il accuse aussi le titan du commerce d'imposer des conditions financières iniques à la poste américaine (USPS).

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Peu importe , Trump lui même trouve qu’Amazon abuse ....

Et via le BEAT GITI va faire passer Amazon à la caisse . 

Non, pas "peu importe", la politique fiscale américaine en particulier avec Trump n'a aucun rapport avec la notre.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est inexact tout dépend du taux de marge et de la concurrence 

Non, le taux de marge est déjà réduite à son niveau le plus compétitif pour faire face à la concurrence. Faire baisser sa marge est une situation complétement exceptionnelle pour répondre à un temps de crise, ou alors a une politique de prix trés agressive : dans la quasi totalité des cas, hausse des taxes = consommateur qui passe à la caisse.

Pour ça que tous les gauchistes qui déplorent qu'on ne taxe pas plus les boites ou les compagnies aériennes me font bien marrer.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une boîte comme Google crée peu de valeurs en France par contre en prend , il est logique de l’imposer au même titre que n’importe quelle boîte .Il est surtout peu normal que l’Irlande palpe des impôts sur de la valeur faite en France 

Google propose un service qui satisfait des millions de consommateurs.

Je peux vous contredire là dessus aussi : plutot que chercher à tout prix à augmenter les taxes sur les gafas, pourquoi ne pas baisser celle des boites françaises pour les rendres plus compétitives ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est parfaitement faux . Des baisses de TVA se sont souvent traduites par ... une augmentation de la marge . 

En quoi cela contredit ce que je vous explique patiemment, et qui est l'évidence même ? In fine, le consommateur paie la taxe.

Si l'entreprise décide d'augmenter sa marger lors d'une baisse de taxe, elle en a le droit, a elle de voir si elle peut rester compétitive avec cette nouvelle marge.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Amazon n’est pas totalement dematerialisée et Amazon paie zéro la bulle à Toto .

 

Et bien tant mieux : le consommateur paie moins le service qu'Amazon propose.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Non, pas "peu importe", la politique fiscale américaine en particulier avec Trump n'a aucun rapport avec la notre.

https://www.lesechos.fr/amp/963220

Une grande nouvelle à mettre à l'actif d'un revirement de l'attitude des Etats-Unis. L'élection de Donald Trump et sa réforme fiscale de 2017 ont en effet changé la donne internationale. Le président américain, comme bon nombre de ses homologues étrangers, voit en effet d'un mauvais oeil les milliards de dollars de grandes multinationales américaines lui échapper, car logés dans des paradis fiscaux. D'autant que, depuis la crise financière de 2008 et  l'envol de l'endettement public , jamais les gouvernements des pays industrialisés n'ont été autant motivés pour trouver de nouvelles recettes.

...

La réforme va cependant bien au-delà. Elle s'attaque aussi à l'optimisation fiscale des grandes entreprises, qu'elles soient numériques ou pas. C'est ce à quoi répondent les deux mesures plus connues dans le jargon professionnel sous les acronymes Gilti (« Global Intangible Low-taxed Income ») et BEAT (« Base Erosion and Anti-Abuse Tax »). La première vise à pénaliser les groupes américains lorsqu'ils transfèrent des actifs intangibles - patente, propriété intellectuelle, brevet, logiciel, algorithme, dont ils tirent des revenus vers des pays où la fiscalité est faible, comme en Irlande, ou nulle, comme dans les paradis fiscaux. La seconde s'attaque à l'érosion de la base d'imposition des multinationales sous la forme d'un impôt minimum de remplacement.

=================

Citation

Non, le taux de marge est déjà réduite à son niveau le plus compétitif pour faire face à la concurrence.

Le taux de marge d’amazon

vous avez vu l’ebitda ?

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AMZN/amazon/ebitda

Citation

Faire baisser sa marge est une situation complétement exceptionnelle pour répondre à un temps de crise, ou alors a une politique de prix trés agressive : dans la quasi totalité des cas, hausse des taxes = consommateur qui passe à la caisse.

Bah non pas forcément baisse des taxes = rien ne change sur le passage à la caisse du consommateur. Ça dépend du taux de marge du marché et de la concurrence les deux étant liés 

Citation

Google propose un service qui satisfait des millions de consommateurs.

C’est vrai . Comme total . Et alors ?

Citation

Je peux vous contredire là dessus aussi : plutot que chercher à tout prix à augmenter les taxes sur les gafas, pourquoi ne pas baisser celle des boites françaises pour les rendres plus compétitives ?

Baisser les taxes au niveau de celle payées par les gafas nous mettrait à un taux dix ou cent fois inférieur à celui des US

Mais comme l’etat deviendrait indigent notre pays perdrait de fait toute attractivité . Amazon fait peu de business au Bangladesh 

Citation

En quoi cela contredit ce que je vous explique patiemment, et qui est l'évidence même ? In fine, le consommateur paie la taxe.

Non car selon la concurrence la l’equilibre De marche peut conduire l’industriel à baisser son taux de marge . Tout dépend du marché 

Citation

Si l'entreprise décide d'augmenter sa marger lors d'une baisse de taxe, elle en a le droit, a elle de voir si elle peut rester compétitive avec cette nouvelle marge.

Tout à fait . Et réciproquement à une taxe augmente à elle de voir si elle reporte ou non sur son taux de marge.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Je peux vous contredire là dessus aussi : plutot que chercher à tout prix à augmenter les taxes sur les gafas, pourquoi ne pas baisser celle des boites françaises pour les rendres plus compétitives ?

Brèves : La France après quelques années de déficits supérieurs à 7% va recevoir les cadres du FMI chargés de son dossier. On ne peut que regretter quelques part que Christine Lagarde ne soit plus...

Scénario alternatif : L'ONU a fermement condamné la France qui dans le cadre de la reprise de ses essais nucléaires aurait expérimenté un nouveau type d'engin sur Dublin... 

Il y a 10 heures, Condorcet a dit :

Brèves : La France après quelques années de déficits supérieurs à 7% va recevoir les cadres du FMI chargés de son dossier. On ne peut que regretter quelques part que Christine Lagarde ne soit plus...

Scénario alternatif : L'ONU a fermement condamné la France qui dans le cadre de la reprise de ses essais nucléaires aurait expérimenté un nouveau type d'engin sur Dublin... 

autre scénario :

Retour sur le spectaculaire rebond de la France depuis 20 ans : après avoir décidé de mener une politique de taxation basse, l'état français a du corréler une baisse de dépenses notamment sociales, ainsi qu'un arrêt définitif de la politique du logement social pour alléger son budget...Avec le succès spectaculaire qu'on lui connait : aujourd'hui, le chômage plafonne à 5%, la France est leadeur dans la création d'entreprise perenne, et dans l'investissement en recherche et développements.

Conséquences inattendue, devant le tarissement des aides sociales (avec une lutte contre le trafic de stupéfiants et une politique de peines plancher très dures 3 crimes/délit, prison à vie), les explosions de violences dans les cités de population d'origine maghrébine et subsaharienne ont provoqué une réponse originale : une aide au retour en échange d'une renonciation a la nationalité française. Désormais, la population nord africaine et subsaharienne à diminué de 75 % sur le territoire.

La question de savoir si ce fait est corrélé avec les budgets de l'état excédentaires malgré une forte politique de baisse des dépenses et d'augmentations des marges des entreprises française est encore polémique....Mais ce qui est certain, c'est que l'engorgement des tribunaux et des prisons a subitement diminué de 50 %, on note aussi que l'absence de dégradation lors d’excessivement sportifs divers ainsi que les voitures incendiées ont disparu ce qui a entrainé une baisse des couts en matière d'assurances. N’évoquons même pas la brusque autant qu'inattendue montée du niveau scolaire en matière d'exigence de niveau ce qui a fait exploser les scores des écoles et universités françaises dans les classements mondiaux...Certains osent même lier ce départ avec le désengorgement soudain des urgences hospitalières...

désormais la marge du salaire net en France est désormais de 85 % sur le brut, ce qui rend plus attractif que jamais le fait d'aller travailler, même a longue distance de son logement.

Le plus surprenant dans tout cela est que la démographie n'a pas tant subi un choc en retour que cela, en effet, l'expatriation de nombre de français dans des pays comme la chine, les états unis, l'angleterre, qui devant la politique pro buisness mené par l'état français sont revenus créé leur entreprise sur le sol nation a été spectaculaire là encore, d'une part, et d'autre part la baisse de l'imposition et du chomage des classes moyennes a permis d'avoir plus confiance en l'avenir avec des enfants à charge ce qui a boosté le taux de natalité.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lesechos.fr/amp/963220

Une grande nouvelle à mettre à l'actif d'un revirement de l'attitude des Etats-Unis. L'élection de Donald Trump et sa réforme fiscale de 2017 ont en effet changé la donne internationale. Le président américain, comme bon nombre de ses homologues étrangers, voit en effet d'un mauvais oeil les milliards de dollars de grandes multinationales américaines lui échapper, car logés dans des paradis fiscaux. D'autant que, depuis la crise financière de 2008 et  l'envol de l'endettement public , jamais les gouvernements des pays industrialisés n'ont été autant motivés pour trouver de nouvelles recettes.

...

 

La réforme va cependant bien au-delà. Elle s'attaque aussi à l'optimisation fiscale des grandes entreprises, qu'elles soient numériques ou pas. C'est ce à quoi répondent les deux mesures plus connues dans le jargon professionnel sous les acronymes Gilti (« Global Intangible Low-taxed Income ») et BEAT (« Base Erosion and Anti-Abuse Tax »). La première vise à pénaliser les groupes américains lorsqu'ils transfèrent des actifs intangibles - patente, propriété intellectuelle, brevet, logiciel, algorithme, dont ils tirent des revenus vers des pays où la fiscalité est faible, comme en Irlande, ou nulle, comme dans les paradis fiscaux. La seconde s'attaque à l'érosion de la base d'imposition des multinationales sous la forme d'un impôt minimum de remplacement.

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Si nous avions le niveau de taxation des états unis, je n'aurai absolument rien contre cette politique.

CE N'EST PAS LE CAS

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Le taux de marge d’amazon

Vous connaissez Ali express ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

vous avez vu l’ebitda ?

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AMZN/amazon/ebitda

 

Bah non pas forcément baisse des taxes = rien ne change sur le passage à la caisse du consommateur. Ça dépend du taux de marge du marché et de la concurrence les deux étant liés 

Vous ne me contredisez pas

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est vrai . Comme total . Et alors ?

J'explique que votre conception de création de valeur ajoutée est bidon.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Baisser les taxes au niveau de celle payées par les gafas nous mettrait à un taux dix ou cent fois inférieur à celui des US

Vous imaginez la compétitivité ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais comme l’etat deviendrait indigent notre pays perdrait de fait toute attractivité . Amazon fait peu de business au Bangladesh 

Pourquoi indigent ? Ah ou, parce qu'on EST PAS FOUTU DE BAISSER LES DÉPENSES PUBLIQUES

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non car selon la concurrence la l’equilibre De marche peut conduire l’industriel à baisser son taux de marge . Tout dépend du marché 

Vous ne me contredisez pas

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait . Et réciproquement à une taxe augmente à elle de voir si elle reporte ou non sur son taux de marge.

 

 

Dans 99 % des cas c'est forcément me cas, car elle marge déjà au minimum pour être concurrentielle.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Si nous avions le niveau de taxation des états unis, je n'aurai absolument rien contre cette politique.

CE N'EST PAS LE CAS

Mais raison de plus pour avoir un impôt mini puisqu’en France l’écart entre le mini et le maxi est encore plus important. Ça justifie d’autant plus de la mettre en œuvre en France 

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Pourquoi indigent ? Ah ou, parce qu'on EST PAS FOUTU DE BAISSER LES DÉPENSES PUBLIQUES

Aux US rappelez nous la courbe de la dette ....

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Vous ne me contredisez pas

Dans 99 % des cas c'est forcément me cas, car elle marge déjà au minimum pour être concurrentielle.

Ce n’est pas le cas d’Amazon 

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Vous imaginez la compétitivité ?

Le système social, les infrastructures etc seraient alors à charge des entreprises où il faudrait monter les impôts des particuliers ce qui reviendrait à imposer les entreprises . Un pays avec 10 fois moins d’impôts que les US qui ne vit pas de l’evasion fiscale ca n’existe pas ....

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Vous ne me contredisez pas

Vous non plus

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Dans 99 % des cas c'est forcément me cas, car elle marge déjà au minimum pour être concurrentielle.

N’importe quoi . On marge au maximum possible ( par rapport à l’équilibre de marché du secteur ) sinon c’est qu’on est mauvais .

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

J'explique que votre conception de création de valeur ajoutée est bidon.

Dire ne veut pas dire expliquer ...

Generer de la VA sur un territoire pour la ramener sur un autre territoire c’est faire payer 2 fois le consommateur .

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Trump trouve lui aussi qu’Amazon ne paie pas assez 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/amazon-na-pas-paye-dimpot-sur-les-societes-aux-etats-unis-964676

Depuis qu'il est élu, Donald Trump ne rate jamais une occasion  de s'en prendre à Jeff Bezos ....

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Ta remarque ne vaut que si Amazon est en position monopolistique.

 

A qui Trump ne s'en prend pas ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

A qui Trump ne s'en prend pas ?

À fox news ou à Twitter 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais raison de plus pour avoir un impôt mini puisqu’en France l’écart entre le mini et le maxi est encore plus important. Ça justifie d’autant plus de la mettre en œuvre en France 

Et pourquoi ne pas baisser le max vers le mini ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Aux US rappelez nous la courbe de la dette ....

Sauf que c'est de la BONNE dette, ce n'est pas comme la France qui gaspille en interventionnisme et en socialisme.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas le cas d’Amazon 

Vous pensez qu'amazon n'a pas de concurrence ? Ali express, rakuten, ça n'existe pas ?

Le 02/08/2019 à 19:04, DroitDeRéponse a dit :

 

Amazon n’est pas totalement dematerialisée et Amazon paie zéro la bulle à Toto .

 

http://www.leparisien.fr/amp/international/donald-trump-contre-jeff-bezos-pdg-d-amazon-la-guerre-est-declaree-15-06-2018-7770621.php

 

 

j'ai bien ri en lisant ce lien!

Je n'achète jamais rien par l'intermédiaire d'AMAZON, mais là ;

Citation

Bezos réplique en proposant à Trump de l'expédier en orbite à bord d'une de ses fusées Blue Origin. La guerre a commencé.

j'ai éclaté de rire.
Franchement...sur ce coup bravo Bezos 

Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

Et pourquoi ne pas baisser le max vers le mini ?

Le mini c’est 0 . Même pour Trump c’est vraiment pas assez 

Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

Sauf que c'est de la BONNE dette, ce n'est pas comme la France qui gaspille en interventionnisme et en socialisme.

Vu l’état des infrastructures aux US, la détention de cette dette par la Chine , peut on en douter ?

Par ailleurs plus interventionniste que Trump c’est possible ?

Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

Vous pensez qu'amazon n'a pas de concurrence ? Ali express, rakuten, ça n'existe pas ?

Cette concurrence sur le sol français est soumise à la même taxe . L’invoquer pour justifier d’une répercussion sur les prix est une blague .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le mini c’est 0 . Même pour Trump c’est vraiment pas assez 

Ce n'est pas 0 pour le pays dans lequel amazon est implanté : c'est la prime au pays le moins fiscalement chargé, c'est cool. Si les franàçais sont suffisamlment con pour ne pas s'appercevoir qu'on leur fait payer 2 fois plus qu'ailkleurs en priorité pour les cassos et le poids de l'immigration, bien fait pour leur gueule.

Citation

Vu l’état des infrastructures aux US, la détention de cette dette par la Chine , peut on en douter ?

Non. Pib, niveau de chômage, outil militaire, placement dans tous les secteurs de pointes de l'économie du XXI eme siècle, on ne peut pas en douter : quand au niveau des infrastructures, si la France avec son systéme avait à gérer une surface aussi vaste le pays tomberait en ruine avec un niveau de dépense publique avoisinannt les 80 % du pib.

Citation

Par ailleurs plus interventionniste que Trump c’est possible ?

Pour aider ses entreprises à l'international ? Il a bien raison. Nous ne le faisons pas. Pour mettre des batons ans les roues, assomer de taxes et de normes les entrepreneurs à l'interieur du pays ? Lui pas du tout, nous adorons ça.

Citation

Cette concurrence sur le sol français est soumise à la même taxe . L’invoquer pour justifier d’une répercussion sur les prix est une blague .

 

C'est juste la réalité, de toute façon amazon ne concurrence personne, les lois anti trust européenne empêche tout géant de se former, donc tout va bien : ses seuls concurrents sont chinois.

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Ce n'est pas 0 pour le pays dans lequel amazon est implanté : c'est la prime au pays le moins fiscalement chargé, c'est cool.

C’est pour ça que Trump a changé pour une taxation sur le flux . Il ne peut pas s’aligner à 0

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est pour ça que Trump a changé pour une taxation sur le flux . Il ne peut pas s’aligner à 0

 

ARRETEZ DE COMPARER LA FISCALITE AMERICAINE ET LA FISCALITE FRANCAISE

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

ARRETEZ DE COMPARER LA FISCALITE AMERICAINE ET LA FISCALITE FRANCAISE

Mais même si les fiscalités sont différentes les 2 ont le même souci posé par la dématérialisation. Les 2 trouvent donc de nouvelles règles pour recouvrer l’impôt du Et éviter l’evasion fiscale