Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Je n'ai pas besoin d'être défendue, je fais part sur Forum.fr de mes points de vue, il m'importe peu qu'il soient agréés ou pas : ça n'y change strictement rien.

Le manque d'amour, lorsqu'il s'agit de ses propres enfants, engendre un monde injuste que tous déplorons.

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Sauf que c'est stupide de vouloir à tout prix associer une fessée épisodique à un manque d'amour envers ses enfant, comme il est tout aussi idiot d'affirmer que le monde est injuste parce que gens n'aiment pas assez leur progéniture !

Et oublier le syndrome de Stockholm, entre bourreau et victime !

à l’instant, Plouj a dit :

Naît-on criminel à cause de gènes ou le devient-on en raison des circonstances et de son enfance ?

Pas tous d'accord !

https://www.lepoint.fr/science/genes-de-la-violence-le-debat-est-relance-28-10-2014-1876406_25.php

J'ai pu constater une chose, lorsqu'un des 2 parents est mauvais et l'autre bon, les enfants héritent du caractère bon en priorité, majoritairement. J'adore ce principe naturel, car il démontre que l'enfant nait naturellement bon, capable de juger lui-même pour son propre avenir qui dépend ensuite de son propre choix.

il y a une heure, Swannie a dit :

Certains cherchent dans ce topic à justifier la violence qui est leur arme, ils font pitié.

C'est une question de culture, chez nous éducation et violence sont synonymes, dans notre langue "je vais éduquer mon fils" ça veut dire je vais lui donner une bonne triha, je n'ai jamais frappé ma fille, sa maman non plus, mais elle est un peu violente verbalement, elle st consciente de ça et elle fait déjà des efforts pour se contrôler, reste la violence dans le milieu scolaire, ça, je ne peux rien faire, j'ai pas les moyennes pour l'inscrire dans une école civilisé.    
 

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Sauf que c'est stupide de vouloir à tout prix associer une fessée épisodique à un manque d'amour envers ses enfant, comme il est tout aussi idiot d'affirmer que le monde est injuste parce que gens n'aiment pas assez leur progéniture !

Si tu veux être crédible, explique donc ce qui pousse à donner une fessée "épisodique" sinon l'unique besoin d'humilier son propre enfant honteusement ? alors qu'il est la chair de ta chair ? c'est pas un manque d'amour ou d'intelligence grave ? 

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Et moi qui t'aie défendue dans d'autres sujets ... Bien fait pour moi !

Voilà une preuve de plus, s'il le fallait, que l'on ne reproduit pas, forcément, ce que l'on a subi.

Merci pour ce témoignage !

De rien c'est juste que le sujet est archaïque que l'on discute des limites a imposer à nos enfants me semble être un débat d'actualité.. me demander si je dois le fesser ??? Heu sujet obsolète, non ?

il y a 7 minutes, Naya3791 a dit :

Pour ma part j'ai été élevé avec une certaine fermeté soupoudré de fessées.. sur les 7 enfants que nous étions l'intégration de l'ordre et de la discipline n'a pas été une totale réussite.

A l'inverse, j'ai été beaucoup plus libérale dans l'éducation de mes 2 enfants et je fière des jolies personnes qu'ils sont devenus

Dans une éducation il y a des tas de choses qui comptent, le milieu, la disponibilité des parents, leur personnalité ainsi que celles des enfants, le nombre de gamins, les moyens financiers et plein d'autres critères ! A l'arrivée chaque personne a un certain vécu et ressenti envers l'éducation donnée et des sentiments bons ou mauvais envers ses parents ! C'est pour ça qu'à mon sens il est très difficile de prendre son exemple de vie comme critère pour confirmer ou infirmer ce qui est mieux pour les autres !

il y a 2 minutes, riad** a dit :

C'est une question de culture, chez nous éducation et violence sont synonymes, dans notre langue "je vais éduquer mon fils" ça veut dire je vais lui donner une bonne triha, je n'ai jamais frappé ma fille, sa maman non plus, mais elle est un peu violente verbalement, elle st consciente de ça et elle fait déjà des efforts pour se contrôler, reste la violence dans le milieu scolaire, ça, je ne peux rien faire, j'ai pas les moyennes pour l'inscrire dans une école civilisé.    
 

"civilisé"  ben voilà, les violences sont la manifestation de gens non civilisés.

il y a une heure, Plouj a dit :

Naît-on criminel à cause de gènes ou le devient-on en raison des circonstances et de son enfance ?

Pas tous d'accord !

https://www.lepoint.fr/science/genes-de-la-violence-le-debat-est-relance-28-10-2014-1876406_25.php

Moi j'ai déjà ma petite idée, je dis qu'il faut un gène et des mauvaises circonstances pour activer le gène.

il y a une heure, Swannie a dit :

"civilisé"  ben voilà, les violences sont la manifestation de gens non civilisés.

Exactement.

il y a 4 minutes, Naya3791 a dit :

De rien c'est juste que le sujet est archaïque que l'on discute des limites a imposer à nos enfants me semble être un débat d'actualité.. me demander si je dois le fesser ??? Heu sujet obsolète, non ?

Apparemment pas tant que ça !

il y a 7 minutes, riad** a dit :

C'est une question de culture, chez nous éducation et violence sont synonymes, dans notre langue "je vais éduquer mon fils" ça veut dire je vais lui donner une bonne triha, je n'ai jamais frappé ma fille, sa maman non plus, mais elle est un peu violente verbalement, elle st consciente de ça et elle fait déjà des efforts pour se contrôler, reste la violence dans le milieu scolaire, ça, je ne peux rien faire, j'ai pas les moyennes pour l'inscrire dans une école civilisé.    
 

Autrement dit, ça donne quoi ?

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Si tu veux être crédible, explique donc ce qui pousse à donner une fessée "épisodique" sinon l'unique besoin d'humilier son propre enfant honteusement ? alors qu'il est la chair de ta chair ? c'est pas un manque d'amour ou d'intelligence grave ? 

Alors déjà l'histoire de la chair de sa chair c'est une grosse connerie, tout comme le fait de prétendre que donner une fessée est systématiquement un manque d'amour ! Je pense que tu es trop dans l’hystérie pour pouvoir comprendre la nuance et autre chose que la radicalité de ton avis !

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

"civilisé"  ben voilà, les violences sont la manifestation de gens non civilisés.

Tu as toi même des propos très violents à l'égard de gens qui ne partagent pas ta façon de voir les choses, la violence n'est pas que physique !

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Alors déjà l'histoire de la chair de sa chair c'est une grosse connerie, tout comme le fait de prétendre que donner une fessée est systématiquement un manque d'amour ! Je pense que tu es trop dans l’hystérie pour pouvoir comprendre la nuance et autre chose que la radicalité de ton avis !

Et toi trop dans la violence pour comprendre ce que j'écris. Un enfant n'étant pas pour toi la chair de sa chair, juste une "chose" née "par hasard", d'un coup mal calculé. Et forcément, la coupable, c'est la femme.

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

 

Tu as toi même des propos très violents à l'égard de gens qui ne partagent pas ta façon de voir les choses, la violence n'est pas que physique !

Prouve les "mes propos très violents", les accusations gratuites et mensongères, je ne les retiens pas.

il y a une heure, Plouj a dit :

Autrement dit, ça donne quoi ?

Des bons résultats, contrairement à mon éducation qui été une catastrophe, d'une part à cause de la violence conjugale entre mon père et ma mère, et d'autre part à cause de la méthode éducative trop violente de ma mère.

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Des bons résultats, contrairement à mon éducation qui été une catastrophe, d'une part à cause de la violence conjugale entre mon père et ma mère, et d'autre part à cause de la méthode éducative trop violente de ma mère.

D'accord, mais je parlais des termes : école civilisée, c'est quoi ? c'est où ?

il y a une heure, metal guru a dit :

Alors déjà l'histoire de la chair de sa chair c'est une grosse connerie, tout comme le fait de prétendre que donner une fessée est systématiquement un manque d'amour ! Je pense que tu es trop dans l’hystérie pour pouvoir comprendre la nuance et autre chose que la radicalité de ton avis !

Un manque d'amour, non, je dirais pas ça, y en a qui exprime leur amour par la violence, par contre ça peut être un signe de déséquilibre mental, si tu exprimes ton amour par la violence ça veut dire que t'as besoin d'aide, et si ça se trouve t'es en train de transmettre ton déséquilibre à ton enfant.
 

il y a une heure, Plouj a dit :

D'accord, mais je parlais des termes : école civilisée, c'est quoi ? c'est où ?

En général ce sont des écoles privées chères, donc l'accès est réservé à une certaine classe sociale, des écoles ou on renforce les langues étrangères et on pratique des méthodes pédagogiques modernes, puis il y a les écoles privée moyennes, avec un salaire supérieur à deux smic, si tu sers un peu la ceinture, tu peux inscrire ton enfant, sauf que c'est de l'arnaque, se sont les profs qui font les devoirs à la place des élèves pour afficher un taux de réussite de 100%, puis il y a les écoles pas chère, accessible à tout le monde et l'école publique qui est de plus en plus abandonné, c'est carrément la jungle.
 

il y a 21 minutes, riad** a dit :

Un manque d'amour, non, je dirais pas ça, y en a qui exprime leur amour par la violence, par contre ça peut être un signe de déséquilibre mental, si tu exprimes ton amour par la violence ça veut dire que t'as besoin d'aide, et si ça se trouve t'es en train de transmettre ton déséquilibre à ton enfant.

Qu'est ce qu'un parent équilibré ? Quelqu'un qui ne se trompe pas, ne dort jamais, qui n'est jamais fatigué, en colère, malade, triste ou désespéré ? Est ce que le fait de punir un enfant est un déséquilibre  ?

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Et on confond toujours fessée avec violence, maltraitance et martyr !

 Autrement dit, à partir de quel moment on peut parler de violence? à partir du moment où ton enfant ressent la peur, lorsqu'il est effrayé, pas besoin de passer à l'acte, le pire est déjà là, donc on peut pas mettre un appareil de mesure, ou installer une appli qui détecte le moment ou le fessé sera assez douloureux pour être considéré comme de la violence.
 

il y a 41 minutes, Swannie a dit :

Un enfant n'étant pas pour toi la chair de sa chair, juste une "chose" née "par hasard", d'un coup mal calculé. Et forcément, la coupable, c'est la femme.

Je n'ai pas écrit ça, tu inventes !

il y a 41 minutes, Swannie a dit :

Prouve les "mes propos très violents", les accusations gratuites et mensongères, je ne les retiens pas.

Tu accuses ceux qui ne pensent pas comme toi d'être violents avec leurs enfants et leur femme, simplement parce que tu fais un blocage qui t'empêche de comprendre les réponses, ce qui te rend violente dans tes propos ! L'enfer ce n'est pas que les autres, c'est un peu toi aussi !

il y a une heure, metal guru a dit :

Qu'est ce qu'un parent équilibré ? Quelqu'un qui ne se trompe pas, ne dort jamais, qui n'est jamais fatigué, en colère, malade, triste ou désespéré ? Est ce que le fait de punir un enfant est un déséquilibre  ?

Oui c'est l'image que fait un enfant de ses parents, pour lui (ou elle) t'es un dieu, c'est vrai qu'on peut jamais être à la hauteur, mais l'enfant met beaucoup de temps pour comprendre que nous sommes que des humains, en attendant il faut gérer sa colère, et s'exploser, si possible, loin des regards de nos enfants.
 

il y a 45 minutes, riad** a dit :

Des bons résultats, contrairement à mon éducation qui été une catastrophe, d'une part à cause de la violence conjugale entre mon père et ma mère, et d'autre part à cause de la méthode éducative trop violente de ma mère.

C'est un peu ce que je dis plus haut, beaucoup se font un avis en fonction de leur propre vécu, il y a même des gens qui accusent leurs parents de ne pas avoir été assez sévères avec eux ou leurs frères et sœur, et d'être la cause de leur échec dans leur vie d'adulte !

à l’instant, riad** a dit :

c'est vrai qu'on peut jamais être à la hauteur,

Je ne suis pas d'accord, la hauteur est propre à chaque individu, beaucoup de parents pensent ne pas être à la hauteur alors que leurs enfants pensent tout à fait le contraire ! Il faut accepter d'avoir des limites aussi dans ce que l'on peut donner ou apprendre à nos enfants !