Caractères chinois sous objet jade

Quelqu'un saurait il déchiffrer cette inscription gravée sous un objet en jade ? Ville ? nom de famille? marque? date? phrase symbolique?

Où pourrais-je m'adresser?

Merci.

Où voyez-vous quelque chose ?

il y a 35 minutes, pila a dit :

Où voyez-vous quelque chose ?

Les traits creusés en relief.

En fait, ça pourrait être des caractères japonais... ou autres...

Je vais voir si on voit mieux sur une autre photo.

Mais je l'ai peut être mis à l'envers.

Il y a des caractères "kataganas" japonais avec des petites lignes incurvées comme ça.

Je ne saurai pas trouver ça toute seule .

Objet de famille de plusieurs générations et tout le monde est mort...

Si au moins je savais d'où ça vient. C'est asiatique, sûr, mais d'où?

Il faudrait que vous alliez voir un antiquaire.

il y a 37 minutes, pila a dit :

Il faudrait que vous alliez voir un antiquaire.

Il faudrait quelqu'un de très spécialisé.

Pour l'instant, j'essaie de trouver le sens de cette inscription.

Au moins en quelle langue c'est tracé.

Surprise, tout à l'heure en trouvant un vague écho avec ces caractères katanas, parce que c'est plutôt un objet chinois (nombreux symboles).

Or, les marques anciennes sous les objets chinois anciens sont très différentes.

Bon, c'est une pierre extrêmement dure... je vais chercher s'il y a des périodes historiques qui pourraient expliquer ce croisement d'influences...

il y a 57 minutes, 120lola120 a dit :

Il faudrait quelqu'un de très spécialisé.

Pour l'instant, j'essaie de trouver le sens de cette inscription.

Au moins en quelle langue c'est tracé.

Surprise, tout à l'heure en trouvant un vague écho avec ces caractères katanas, parce que c'est plutôt un objet chinois (nombreux symboles).

Or, les marques anciennes sous les objets chinois anciens sont très différentes.

Bon, c'est une pierre extrêmement dure... je vais chercher s'il y a des périodes historiques qui pourraient expliquer ce croisement d'influences...

 

Je ne pense pas qu'il s'agisse de caractères chinois (ou japonais). Je n'ai trouvé nulle part, sur Internet, de statuettes en jade avec signature sculptée sous la statuette.

Avec beaucoup d'imagination, il y aurait le chinois 兰 signifiant "orchidée" (si l'on inverse la photo). Mais un caractère doit recouvrir une zone formant un carré, et de plus les deux traits placés dans la zone supérieure de ce caractère ne doivent former deux courbes parallèles. Donc, cette piste est à écarter complètement.  

il y a 4 minutes, tison2feu a dit :

. Je n'ai trouvé nulle part, sur Internet, de statuettes en jade avec signature sculptée sous la statuette.

Merci.

ça n'est pas sculpté, mais gravé.

J'ai trouvé 1 caractère qui ressemble ... dans un alphabet coréen...

Je nage.

Donc: Qu'est-ce qui est gravé sous ce jade (c'en est) ?

Donc, quelle hypothèse ?

Est-ce que ça pourrait être des chiffres ?

il y a une heure, 120lola120 a dit :

Merci.

ça n'est pas sculpté, mais gravé.

J'ai trouvé 1 caractère qui ressemble ... dans un alphabet coréen...

Je nage.

Donc: Qu'est-ce qui est gravé sous ce jade (c'en est) ?

Donc, quelle hypothèse ?

 

Est-ce que ça pourrait être des chiffres ?

 

Coréen ? Même remarque que pour les caractères chinois et japonais (chaque caractère doit occuper une surface virtuelle formant un carré). Donc à écarter.
Je vois davantage des parties creuses aléatoires, sans signification, qui sont restées après lissage du socle.

il y a 14 minutes, tison2feu a dit :

Coréen ? Même remarque que pour les caractères chinois et japonais (chaque caractère doit occuper une surface virtuelle formant un carré). Donc à écarter.
Je vois davantage des parties creuses aléatoires, sans signification, qui sont restées après lissage du socle.

Intéressante, ton hypothèse.

Mais je viens d'aller voir le cul de la bête: ça n'est pas aléatoire.

J'ai trouvé des jades chinois avec une marque dessous. Mais comme tu le dis, c'est en carré.

Et pas pareil.

Je vais chercher les caractères sigillaires...

Je te parlais de chiffres en pensant aux expos universelles du 19ème.

Mais ça pourrait avoir été ramené de Chine lors d'un voyage.

Je ne sais pas...

il y a une heure, 120lola120 a dit :

Intéressante, ton hypothèse.

Mais je viens d'aller voir le cul de la bête: ça n'est pas aléatoire.

J'ai trouvé des jades chinois avec une marque dessous. Mais comme tu le dis, c'est en carré.

Et pas pareil.

Je vais chercher les caractères sigillaires...

Je te parlais de chiffres en pensant aux expos universelles du 19ème.

Mais ça pourrait avoir été ramené de Chine lors d'un voyage.

Je ne sais pas...

 

 

Peux-tu étayer un peu à propos de "Je te parlais de chiffres en pensant aux expos universelles du 19ème"? Je ne vois pas à quoi tu fais allusion..

J'ai cherché "numérologie sigillaire" (et "icônographie sigillaire") ou "numérologie", mais je ne trouve rien...

(Car sinon les caractères sigillaires chinois sont de forme carrée. Et les chiffres et nombres chinois s'écrivent également en caractères chinois... Donc piste à écarter).

il y a une heure, tison2feu a dit :

Peux-tu étayer un peu à propos de "Je te parlais de chiffres en pensant aux expos universelles du 19ème"? Je ne vois pas à quoi tu fais allusion..

J'ai cherché "numérologie sigillaire" (et "icônographie sigillaire") ou "numérologie", mais je ne trouve rien...

(Car sinon les caractères sigillaires chinois sont de forme carrée. Et les chiffres et nombres chinois s'écrivent également en caractères chinois... Donc piste à écarter).

Il y a eu des "Pavillons chinois" avec des objets d'arts chinois à différentes expositions

universelles à Paris qui ont émerveillé les visiteurs.

Mais l'Art de la Chine était apprécié bien avant.

Je me suis donc, après avoir exclu les caractères de plusieurs époques et pays (y compris les caractères sigillaires) et les marques qui sont presque toutes dans un carré demandé s'il ne s'agirait pas d'une date.

Ou d'un numéro, voire plusieurs indications en chiffres.

Et concernant les chiffres, j'en ai trouvé qui pourraient peut-être correspondre:

les traits plats (un peu incurvés, en fait) sont utilisés pour le 1, ou le 2.

et les deux traits verticaux surmontés d'un trait plat correspondent à un 8 que j'ai vu écrit.

Mais il y a un signe que je ne trouve nulle part.

 Pas exclure les chiffres pour le moment.

Et là, je ne sais pas ce que ça numérote.. Mystère...

il y a 18 minutes, 120lola120 a dit :

 

Et concernant les chiffres, j'en ai trouvé qui pourraient peut-être correspondre:

les traits plats (un peu incurvés, en fait) sont utilisés pour le 1, ou le 2.

et les deux traits verticaux surmontés d'un trait plat correspondent à un 8 que j'ai vu écrit.

Mais il y a un signe que je ne trouve nulle part.

 Pas exclure les chiffres pour le moment.

Et là, je ne sais pas ce que ça numérote.. Mystère...

 

Merci pour les précisions. 

Au sujet de ces chiffres 1 ou 2, ou 8, sur quel site Internet les as-tu trouvés, stp ? Peux-tu copier-coller l'adresse du site pour se faire une idée ?

Je ne sais pas trop copier coller les tableaux...

Mais j'ai tapé "chiffres chinois" et ça m'en a mis plein.

Chiffres de 1 à 10

merci de suivre, ça m'aide.

Après j'ai voulu mettre le nez dans le calendrier chinois et les équivalences en années occidentales.

Et là, j'ai lamentablement renoncé....

il y a 12 minutes, tison2feu a dit :

Merci pour les précisions. 

Au sujet de ces chiffres 1 ou 2, ou 8, sur quel site Internet les as-tu trouvés, stp ? Peux-tu copier-coller l'adresse du site pour se faire une idée ?

Il y a 6 heures, 120lola120 a dit :

Je ne sais pas trop copier coller les tableaux...

Mais j'ai tapé "chiffres chinois" et ça m'en a mis plein.

Chiffres de 1 à 10

merci de suivre, ça m'aide.

Après j'ai voulu mettre le nez dans le calendrier chinois et les équivalences en années occidentales.

Et là, j'ai lamentablement renoncé....

 

un:   一

deux :  二

huit :  八

Si tu penses à nouveau aux chiffres chinois, alors tu es obligée de tenir compte du fait que chaque chiffre doit correspondre à un caractère chinois, donc à une superficie devant formant un carré virtuel. Et chaque carré virtuel n'admet aucun empiètement sur un autre carré virtuel.

Il n'est donc pas possible de pouvoir "lire" nulle part la présence du chiffre 1, par exemple, car nous aurions des carrés virtuels qui se chevaucheraient.

Il n'est pas possible non plus de "lire" la présence du chiffre 8 car les deux traits du caractère chinois ne sont pas parallèles.

Il resterait la possibilité de lire uniquement la présence d'un 2, avec deux traits légèrement courbés et parallèles, situés sur la partie droite de la base de la statuette (d'après la photo). Mais en revanche, cela n'est même plus possible de lire un 2 sur la partie gauche de la base de la statuette, car ces deux traits horizontaux sont suivis immédiatement d'un seul trait vertical... donc chevauchement avec d'autres carrés virtuels ...

L'hypothèse d'une représentation de chiffres chinois ne me semble donc pas envisageable !

Il y a 4 heures, tison2feu a dit :

un:   一

deux :  二

huit :  八

 

Si tu penses à nouveau aux chiffres chinois, alors tu es obligée de tenir compte du fait que chaque chiffre doit correspondre à un caractère chinois, donc à une superficie devant formant un carré virtuel. Et chaque carré virtuel n'admet aucun empiètement sur un autre carré virtuel.

Il n'est donc pas possible de pouvoir "lire" nulle part la présence du chiffre 1, par exemple, car nous aurions des carrés virtuels qui se chevaucheraient.

Il n'est pas possible non plus de "lire" la présence du chiffre 8 car les deux traits du caractère chinois ne sont pas parallèles.

Il resterait la possibilité de lire uniquement la présence d'un 2, avec deux traits légèrement courbés et parallèles, situés sur la partie droite de la base de la statuette (d'après la photo). Mais en revanche, cela n'est même plus possible de lire un 2 sur la partie gauche de la base de la statuette, car ces deux traits horizontaux sont suivis immédiatement d'un seul trait vertical... donc chevauchement avec d'autres carrés virtuels ...

L'hypothèse d'une représentation de chiffres chinois ne me semble donc pas envisageable !

Tu te lèves à l'aube, toi...

Donc: j'ai imprimé une photo pour voir si je peux tracer des carrés autour de quelques signes.

C'est possible pour 3, mais pas pour les 4...

J'ouvre donc d'autres hypothèses:

1) des indications par rapport au travail de la pierre.

2) des marques concernant les personnes qui ont collaboré à la sculpture elle même.

Il faut que je retrouve ce que j'ai lu hier sur les techniques anciennes concernant ce type d'objet. (Ce n'est pas une statuette mais un vase à couvercle très travaillé de symboles:

disque bi, temple, poisson, dragon etc)

Moi, j'y vois des creux naturels. Vous remarquerez que les courbes sont dans le même sens que les bords de la pierre ...

il y a une heure, 120lola120 a dit :

Tu te lèves à l'aube, toi...

Donc: j'ai imprimé une photo pour voir si je peux tracer des carrés autour de quelques signes.

C'est possible pour 3, mais pas pour les 4...

J'ouvre donc d'autres hypothèses:

1) des indications par rapport au travail de la pierre.

2) des marques concernant les personnes qui ont collaboré à la sculpture elle même.

Il faut que je retrouve ce que j'ai lu hier sur les techniques anciennes concernant ce type d'objet. (Ce n'est pas une statuette mais un vase à couvercle très travaillé de symboles:

disque bi, temple, poisson, dragon etc)

L'aube m'est toujours propice aux idées claires !

Tu écris "C'est possible pour 3, pas pour 4". Je vais être obligé de m'excuser de te demander de mieux clarifier cette phrase, puisque pour ma part je n'ai trouvé qu'un seul caractère chinois envisageable (et c'est même tiré par les cheveux car ce 2 chinois, dont il est question, est tracé avec des traits trop courbés à mon avis, surtout le trait inférieur), en te donnant les raisons de ma conclusion. Je suis conscient que ce n'est pas facile de mettre tout cela en mots, mais cela facilite l'intercompréhension !

Oui, sur ces hypothèses, à ne pas exclure complètement. Il y aurait tellement de choses à savoir... que seul connaît un expert. Par exemple, ce genre de marque est-il fréquent, ou unique en son genre ? etc.

il y a 7 minutes, obelix39 a dit :

Moi, j'y vois des creux naturels. Vous remarquerez que les courbes sont dans le même sens que les bords de la pierre ...

Ah, voilà qui me semble très bien vu ! L'option des creux naturels me séduit car la piste des caractères chinois me semble totalement rédhibitoire.

Voici en vert les bords de la pierre et en rouge les marques. Le jade étant une roche métamorphique (fondue, pour simplifier), il est probable que les creux visibles soient des bulles de gaz qui ont été déformées sous la pression. On voit au milieu de la pierre une de ces bulles avec deux marques qui la bordent les autres bordent le bord extérieur de cette magnifique pierre.