La marque de la bête: 666

il y a 40 minutes, Swannie a dit :

Le sujet a tellement dévié...

Cela dit, cherche dans les pages précédentes, j'ai donné une interprétation (à laquelle apparemment personne n'adhère) et d'autres ont donné la leur.

peux-tu le répéter STP je verrais si tu es ouvert si tu comprends les grandes lignes

pour moi c'est comme une machine, il y a un procéder, qui montre une amplification

il y a un schéma à comprendre, des étapes, certes Jésus est importent, c'est pas Jésus qui explique, c'est Jean, et il participe à cette démonstration.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Est ce que c'est une raison pour que les athées n'ayant rien à vendre ni à démontrer ils aient le droit de venir mettre le bazar dans les topics des croyants ? Vous ne pensez pas que ce serait plus juste de les laisser en paix ? C'est ça que tu ne comprends pas.

Si au moins, vous veniez pacifiquement, mais non, jamais ça n'arrive, c'est soit pour vous moquer, soit pour provoquer soit pour déformer nos propos comme tu viens encore de le faire, je n'ai jamais demandé en outre à être applaudie et je ne refuse pas les critiques tant qu'elles sont respectueuses et courtoises. C'est ça aussi que tu ne comprends pas.

Je le répète : je ne suis pas là pour convaincre les autres et certainement pas les athées puisqu'ils sont athées et c'est leur choix, libres ils sont, qu'ils le restent, libres et athées, mais qu'ils nous laissent libres aussi de nous exprimer sans venir constamment nous reprocher toutes sortes de choses. Toi et les athées n'avez pas besoin de preuves puisque vous ne croyez pas en Dieu, donc nous en demander n'a pas lieu d'être, ça devrait même te sembler inutile, si tu veux rester cohérent avec toi-même au lieu de qualifier cela d'escroquerie, ce qui est sans fondement car dénué de sens. Cela non plus tu ne le comprends pas.

Notre croyance, si comme tu le penses, elle interfère sur la vie de tous, ils en sont ravis puisque les vrais chrétiens (et pas ceux qui n'en portent que l'étiquette) sont là pour aider les autres dès qu'ils en émettent le besoin, et sans rien demander en retour. Encore une chose que tu ne comprends pas.

" Est ce que c'est une raison pour que les athées n'ayant rien à vendre ni à démontrer ils aient le droit de venir mettre le bazar dans les topics des croyants ? "

Si le fait de vous poser des questions sur ce que vous avancez et auxquelles vous ne répondez pas se nomme "bazar" alors oui, je mets le bazar...

Les athées ne vous promettent pas la vie éternelles et je ne sais quelles autres balivernes, la nuance est de taille.

Si vos réponses étaient crédibles les choses iraient autrement.

Je vous rappelle aussi qu'un forum est un espace public virtuel destiné à l'échange de messages sur un thème donné.

Si vous voulez discuter religion uniquement entre croyants sans devoir faire face à une éventuelle critique ou opposition, il existe des sites religieux qui censurent systématiquement tout ce qui n'irait pas dans le sens souhaité.

"je ne refuse pas les critiques tant qu'elles sont respectueuses et courtoises. C'est ça aussi que tu ne comprends pas."

Quand vous affirmez que "le Christ est vivant et Il appelle bel et bien à Lui des personnes dans ce monde, Lui dire oui et Le suivre, suivre sa doctrine, est la plus belle chose qui puisse arriver à quelqu'un."

Vous n'avez pas l'impression de vous moquer carrément du monde ?

"ils en sont ravis puisque les vrais chrétiens (et pas ceux qui n'en portent que l'étiquette) sont là pour aider les autres dès qu'ils en émettent le besoin, etc..."

Qui êtes-vous pour juger qui sont les vrais ou mauvais chrétiens ?

Et si les vrais chrétiens comme vous dites et dont vous vous réclamez, aidaient réellement les autres, vous seriez au boulot et pas ici à débiter des tas d'extraits des évangiles, de plus nombreux sont ceux qui aident activement les autres et qui n'ont pas besoin d'en référer au Christ pour justifier leurs actes !

il y a 8 minutes, olma a dit :

peux-tu le répéter STP je verrais si tu es ouvert si tu comprends les grandes lignes

pour moi c'est comme une machine, il y a un procéder, qui montre une amplification

il y a un schéma à comprendre, des étapes, certes Jésus est importent, c'est pas Jésus qui explique, c'est Jean, et il participe à cette démonstration.

Non, remonte les pages stp et lit, Anatole venant constamment pourrir le topic, je ne reviens pas sur ce que j'ai écrit, cela ne lui donnerait que des biscuits supplémentaires.

Qui plus est, tu n'es pas converti au Christianisme, tu ne peux donc pas en juger de ce que j'ai écrit.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Je vous rappelle aussi qu'un forum est un espace public virtuel destiné à l'échange de messages sur un thème donné.

 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

 

Vous demander des preuves sur ce que vous avancez serait donc contraire aux règles et ferait déviez les conversations ?

Si vous n'acceptez pas la critique ou la contradiction pourquoi venir en forum ?

Si vous êtes si certaine d'avoir raison, pourquoi avoir autant de diffultés à démontrer votre crédibilité ?

il y a 43 minutes, Swannie a dit :

Non, remonte les pages stp et lit, Anatole venant constamment pourrir le topic, je ne reviens pas sur ce que j'ai écrit, cela ne lui donnerait que des biscuits supplémentaires.

Qui plus est, tu n'es pas converti au Christianisme, tu ne peux donc pas en juger de ce que j'ai écrit.

Anatole on s'en fou

je n'ais pas à être converti, se que tu écrits c'est la lecture de la Bible, ce livre est sous mes yeux, je suis capable de trouver le verset que tu cites même  si tu n'écrit pas le numéro du verset, je vérifie toujours ce que tu dis

Malheureusement tu vas à pêche, et Révélation c'est à part, parlé juste de "six cent soixante-six."  n'est pas sérieux d'abord on trace les grandes lignes de Révélation

Il y a 3 heures, olma a dit :

Anatole on s'en fou

je n'ais pas à être converti, se que tu écrits c'est la lecture de la Bible, ce livre est sous mes yeux, je suis capable de trouver le verset que tu cites même  si tu n'écrit pas le numéro du verset, je vérifie toujours ce que tu dis

Malheureusement tu vas à pêche, et Révélation c'est à part, parlé juste de "six cent soixante-six."  n'est pas sérieux d'abord on trace les grandes lignes de Révélation

 

Moi non plus je n'ai pas à être convertie et je ne rien demandé concernant le coran dont je ne veux rien savoir puisque je ne serai jamais musulmane.

Quant à la marque de la bête 600 60 6, j'ai déjà répondu là dessus, rien à ajouter pour le moment puisqu'aucune question quant à cela.

Ce topic n'est pas le mien alors si tu as des réclamations genre "parler juste de 600 60 6, c'est pas sérieux" tu t'adresses à son auteur, pas à moi.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Vous demander des preuves sur ce que vous avancez serait donc contraire aux règles et ferait déviez les conversations ?

 

C'est juste pas le sujet les preuves que tu demandes, c'est pour cela que ça fait dévier les conversations.

il y a 12 minutes, Swannie a dit :

Moi non plus je n'ai pas à être convertie et je ne rien demandé concernant le coran dont je ne veux rien savoir puisque je ne serai jamais musulmane.

Quant à la marque de la bête 600 60 6, j'ai déjà répondu là dessus, rien à ajouter pour le moment puisqu'aucune question quant à cela.

Ce topic n'est pas le mien alors si tu as des réclamations genre "parler juste de 600 60 6, c'est pas sérieux" tu t'adresses à son auteur, pas à moi.

C'est juste pas le sujet les preuves que tu demandes, c'est pour cela que ça fait dévier les conversations.

Le sujet n'est pas le coran, je suis neutre, tu comprends cela ! il n'est pas interdit de lire les livres et d'avoir une opinion, de celui des livres, pas ce que la clique en pensent, ont essaie de sortire des sentiers battus.
Tu fais la différence entre des nombres et des chiffres ?
en chiffre c'est 666, en nombre c'est six cent soixante-six
La Bible ne connaît pas les chiffres c'est toujours des nombres, parce que justement se sont les saintes Ecriture.

En écriture les nombres indiquent également les lieux. et l'écriture pour expliquer les liens compte sur les rimes, n'oublie pas que la parole son des sons 
Pour moi tu es libre jamais je me plaindrais si tu essaies de me montrer un autre verset, la condition c'est que un ou deux mots y figurent ainsi on parle du même monde,  la Bible est un toute

ce que tu dis, je le vérifie, ensuite je prends des mots clés, et j'observe d'autres versets avec ses mots, dès qu'un verset explique ce que je pense, je le mets 

je tien ai souligné que Révélation corrige l'idée reçue concernant les autres livres de la Bible

mais avec les mots de Révélation il est possible de voir sa naissance.
Exemple qui n'est pas loin des " six cent soixante-six" pour les nombres

20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 

naissance de Gog et Magog c'est à dire les premiers versets,
Chroniques
5.4
Fils de Joël: Schemaeja, son fils; Gog, son fils; Schimeï, son fils
Genèse
10.2
 Les fils de Japhet furent: Gomer, Magog, Madaï, Javan, Tubal, Méschec et Tiras.

conclusion, Gog  et Magog sont mort depuis longtemps et leur nom resurgissent dans révélation pour exprimer des nombres

Oublie Jésus si tu peux.

il y a 11 minutes, olma a dit :

 

Oublie Jésus si tu peux.

Non, je ne peux pas. Je peux librement partager sur tous sujets, mais pas faire ce que tu me demandes là. En me demandant cela, tu clos toi-même la discussion.

il y a 17 minutes, Swannie a dit :

Non, je ne peux pas. Je peux librement partager sur tous sujets, mais pas faire ce que tu me demandes là. En me demandant cela, tu clos toi-même la discussion.

Il y a du monde autour, faut pas te fermer

je ne vois pas le lien entre Jésus et Gog et Magog 

il y a 33 minutes, olma a dit :

Il y a du monde autour, faut pas te fermer

je ne vois pas le lien entre Jésus et Gog et Magog 

Je ne me fermerai pas si tu ne demandes pas d'oublier Jésus.

Tout le livre de l'Apocalypse est une révélation de Jésus-Christ.

Gog et Magog, qui désignent des nations aux 4 coins de la terre, c'est après que la bête et le faux prophète aient été jetés dans l'étang de feu, pas avant, puisque après les 1000 ans et donc avant le jugement dernier.

Gog marchera contre la terre d'Israël et cela déclenchera la colère de Dieu, Gog sera au pays de Magog, Dieu en veut à Gog, Il le fera sortir avec toute son armée.

En 20 : "Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Ils montèrent à la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles".

On le lit aussi dans Ezéchiel en 38 (Dieu parle à Gog là, cette guerre a été prophétisée) :

"Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Oui, le jour où mon peuple d’Israël vivra en sécurité, Tu le sauras.
¹⁵ Alors tu partiras de ton pays, des extrémités du septentrion, Toi et de nombreux peuples avec toi, Tous montés sur des chevaux, Une grande multitude, une armée puissante.
¹⁶ Tu t’avanceras contre mon peuple d’Israël, Comme une nuée qui va couvrir le pays. Dans la suite des jours, je te ferai marcher contre mon pays, Afin que les nations me connaissent".

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Je ne me fermerai pas si tu ne demandes pas d'oublier Jésus.

Tout le livre de l'Apocalypse est une révélation de Jésus-Christ.

Gog et Magog, qui désignent des nations aux 4 coins de la terre, c'est après que la bête et le faux prophète aient été jetés dans l'étang de feu, pas avant, puisque après les 1000 ans et donc avant le jugement dernier.

En 20 : "Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Ils montèrent à la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles".

C'est pas de Jésus c'est de Jean qui raconte en partie le rôle de Jésus

la question c'est la naissance de Gog et Magog et le lien avec ces versets que tu cites

pour t'évité ce travail, c'est ici que sont né

Chroniques

5.4
Fils de Joël: Schemaeja, son fils; Gog, son fils; Schimeï, son fils
Genèse
10.2
 Les fils de Japhet furent: Gomer, Magog, Madaï, Javan, Tubal, Méschec et Tiras.

Il y a 9 heures, olma a dit :

C'est pas de Jésus c'est de Jean qui raconte en partie le rôle de Jésus

 

Apo 1 : "1 Révélation de Jésus-Christ"

Il y a 14 heures, Swannie a dit :

Moi non plus je n'ai pas à être convertie et je ne rien demandé concernant le coran dont je ne veux rien savoir puisque je ne serai jamais musulmane.

Quant à la marque de la bête 600 60 6, j'ai déjà répondu là dessus, rien à ajouter pour le moment puisqu'aucune question quant à cela.

Ce topic n'est pas le mien alors si tu as des réclamations genre "parler juste de 600 60 6, c'est pas sérieux" tu t'adresses à son auteur, pas à moi.

C'est juste pas le sujet les preuves que tu demandes, c'est pour cela que ça fait dévier les conversations.

C'est quoi le sujet, dire et répéter à l'envie que Jésus est bon et qu'il est en vous ?

Demander des preuves de ce que vous avancez fait donc dévier le sujet d'après vous...

Mais si des preuves de ce que vous affirmez étaient vraies, vous n'auriez aucun mal à répondre autrement que par des "vous faites dévier la conversation, vous mettez le bazar, 

" Qui plus est, tu n'es pas converti au Christianisme, tu ne peux donc pas en juger de ce que j'ai écrit. "

Ah bon, donc tous ceux qui ne sont pas chrétiens sont des imbéciles , car pour "juger" il faut être chrétien et donc de votre niveau...

Extraordinaire !

" Toi et les athées n'avez pas besoin de preuves puisque vous ne croyez pas en Dieu, donc nous en demander n'a pas lieu d'être, ça devrait même te sembler inutile "

Ben justement puisque vous vous y croyez en dieu, c'est que vous avez des preuves de son existence (non ?) alors qu'attendez-vous pour les partager avec les non croyants ou athées  (+/- 70% en France) ce qui vous ferait peut-être de nouveaux adeptes.

Après tout le "bazar" sur le forum dont vous parlez, ne consiste qu'à vous demander de démontrer ce que vous avancez, c'est légitime, non ?

" Si tu comprenais aussi que Jésus-Christ c'est Dieu venu dans une chair semblable à celle des hommes parmi eux, tu comprendrais par le fait qu'Il s'est sacrifié lui-même de corps, la chair et le sang.  "

Si vous avez compris ça, expliquez votre démarche à l'idiot que je suis et avec des arguments crédibles c'est à dire autres que des documents écrits des décennies après la mort du Christ par des apôtres aux âges très avancés pour l'époque et à la mémoire phénoménale...

Vous vous souvenez avec détails précis de tout ce que vous avez entendu et même vu, il y a 50, 60, 70 ans (dates des évangiles) ?

Avez-vous un seul écrit de cette époque qui parle des miracles de ce surhomme nommé le Christ ?

Du temps du Christ personne ne parle d'un homme qui guéri les malades et même ressuscite les morts et mieux, qui se ressuscite lui-même, même pas les romains qui et auraient pu s'inquiéter d'un homme ayant d'aussi énormes pouvoirs, vous avouerez qu'un tel individu capable de tels exploits n'aurait pas du passer pas inaperçu à leurs yeux.

Que le Christ ait existé, pourquoi pas, mais qu'il soit dieu dans un corps d'homme qui termine sa vie (d'humain ) cloué sur un morceau de bois, reconnaissez que c'est un peu léger comme argument !

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Ben justement puisque vous vous y croyez en dieu, c'est que vous avez des preuves de son existence (non ?) alors qu'attendez-vous pour les partager avec les non croyants ou athées  (+/- 70% en France) ce qui vous ferait peut-être de nouveaux adeptes.

Et pourquoi faire "de nouveaux adeptes" ? on est pas ici pour convaincre qui que ce soit, chacun n'ayant à être convaincu que par lui-même.

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Et pourquoi faire "de nouveaux adeptes" ? on est pas ici pour convaincre qui que ce soit, chacun n'ayant à être convaincu que par lui-même.

Voilà un discours agréable qui change un peu de tous les habituels prosélytes !

il y a 14 minutes, Swannie a dit :

Et pourquoi faire "de nouveaux adeptes" ? on est pas ici pour convaincre qui que ce soit, chacun n'ayant à être convaincu que par lui-même.

Ah bon, en citant les évangiles vous faites quoi d'autres que d’essayer de convaincre des gens à votre cause ?

C'est votre argument massue, c'est que c'est écrit donc et que forcément c'est la vérité, reconnaissez que c'est naïf.

"chacun n'ayant à être convaincu que par lui-même."

Vraiment ?

Pour être convaincu il faut un initiateur, on ne se lève pas un matin en ayant tous les évangiles en tête et en se disant, le Christ est dieu !

Il me semble que question conversion "forcée" et donc prosélytisme, les évangélistes savent y faire !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Voilà un discours agréable qui change un peu de tous les habituels prosélytes !

Sauf que pour se convaincre il faut lire des documents religieux, apprendre la religion et donc avoir un initiateur...

Le prosélytisme il est là sous-jacent !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, en citant les évangiles vous faites quoi d'autres que d’essayer de convaincre des gens à votre cause ?

C'est votre argument massue, c'est que c'est écrit donc et que forcément c'est la vérité, reconnaissez que c'est naïf.

"chacun n'ayant à être convaincu que par lui-même."

Vraiment ?

Pour être convaincu il faut un initiateur, on ne se lève pas un matin en ayant tous les évangiles en tête et en se disant, le Christ est dieu !

Il me semble que question conversion "forcée" et donc prosélytisme, les évangélistes savent y faire !

 

Sauf que pour se convaincre il faut lire des documents religieux, apprendre la religion et donc avoir un initiateur...

Le prosélytisme il est là sous-jacent !

Je parle juste de Swannie.

Elle ne cherche pas de rassemblement, elle a trouvé sa voie, n'embête personne et parle de sa croyance sans chercher à convaincre.

Si les mouvements religieux avaient plus de personnes comme elles, il y aurait moins de conflits de ce côté-là !

Chez les cathos comme chez les autres, il y a des extrémistes.

J'en connais  même chez les anti-religion !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Je parle juste de Swannie.

Elle ne cherche pas de rassemblement, elle a trouvé sa voie, n'embête personne et parle de sa croyance sans chercher à convaincre.

Si les mouvements religieux avaient plus de personnes comme elles, il y aurait moins de conflits de ce côté-là !

Chez les cathos comme chez les autres, il y a des extrémistes.

J'en connais  même chez les anti-religion !

Les conversions ne se font pas en radotant un message aussi sympa soit-il, sinon tout le monde serait croyant.

Les religions y compris la chrétienne, ont construit des empires via les conquêtes, les guerres, les massacres, la terreur, les dictatures et surtout en exploitant les peuples miséreux, incultes et crédules.

Les évangéliste font des ravages dans bien des pays en aidant un peu les gens et cela en contrepartie de conversations absolues sans oublier de versement de la dîme, bien sûr !

Être pasteur évangéliste en Afrique est une situation rentable !

http://www.chretiens2000.com/2014/08/top-10-des-pasteurs-americains-les-plus-riches.html

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20091101.RUE2888/la-pauvrete-terrain-fertile-pour-les-eglises-noires-d-ile-de-france.html

il y a 26 minutes, Plouj a dit :

Voilà un discours agréable qui change un peu de tous les habituels prosélytes !

Merci à nouveau.

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Je parle juste de Swannie.

Elle ne cherche pas de rassemblement, elle a trouvé sa voie, n'embête personne et parle de sa croyance sans chercher à convaincre.

Si les mouvements religieux avaient plus de personnes comme elles, il y aurait moins de conflits de ce côté-là !

Chez les cathos comme chez les autres, il y a des extrémistes.

J'en connais  même chez les anti-religion !

C'est exactement ça : j'ai trouvé ma voie, j'aime en parler avec ceux qui suivent la même et répondre à leurs questions lorsqu'ils en posent. 

Lorsque j'ai écrit : ""chacun n'ayant à être convaincu que par lui-même" :  cela signifie que chacun se met à l'écoute de ce qui résonne en lui, c'est à dire vers quoi il est attiré personnellement ou dit autrement, ce qui lui tient à cœur, il adhère et cela devient sa voie.