Faut-il interdire les manifestations ?

Alors ?   32 membres ont voté

  1. 1. Alors ?

    • Oui
      4
    • Non
      28

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

J'irai jusqu'à dire que la Raison ne commande pas de suivre de tels olibrius en effet ! ;)

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danaxia Membre 1 354 messages
Cool‚ 66ans
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Non et puis quoi encore, et la grève fait partie de démocratie. ;)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)
Non et puis quoi encore, et la grève fait partie de démocratie. ;)

Démontre donc cette affirmation osée ! Les manifestations sont l'unique moyen couplé au coup d'Etat pour renverser les dictatures. Dans les démocraties reposant sur l'élection, elles sont plutôt ineptes et l'apanage des tambourineurs de bidons !

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Saroumane je te sent bien seul dans ta tour!!!! ;);)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Sache donc ô toi qui a pris la figure de Gandalf le Gris que je t'ai déjà fait mordre la poussière et que tu ressentiras encore la toute puissance de l'Isengard !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
;) le droit de manifester est inscrit dans la constitution , comme le droit de greve et la liberté de parole :D

Le droit de propriété est inscrit dans la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen et pourtant il existe les phénomènes d'expropriation et de nationalisation. De plus, la Constitution n'est qu'une oeuvre juridique humaine. pourquoi s'interdire de réfléchir sur son sens et éventuellement ses archaïsmes ? ;)

Et alors ? En quoi serait-il anormal que le droit à la propriété soit inscrit dans cette déclaration ?

Je ne vois là aucun problème. ;)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Le droit de propriété, bien qu'inscrit dans la Déclaration de 1789, souffre de grosses exceptions. Mon but était de souligner que ce n'est pas parce que quelque chose a valeur constitutionnelle qu'il ne peut se discuter ou s'abroger partiellement ou totalement !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Et vive les réactionnaires.

C'est marrant, ça manquait presque un peu ce genre de débat/sondage à demi-foireux... Ou comment proposé des mesures réactionnaires pour tester notre besoin de démocratie, de liberté d'expresssion et d'opinion...

Donc oui à la liberté de manifestation. Oui au droit de grève et de manifestation. Ou au droit à l'indignation. Oui à la solidarité aussi.

Penser le militantisme comme une maladie me fait penser que les régimes totalitaires ne t'effraies pas plus ça... Alors ?

C'est quoi le rapport entre la democratie qui consiste a choisir des leaders par la voie du vote, et les manifestations dont la grande majorite sont organisee pour defendre des privileges des minorites??? ;)

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Pheldwyn Membre 11 138 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
et les manifestations dont la grande majorite sont organisee pour defendre des privileges des minorites??? ;)

Tout est quesiton de jugement. Pour moi, en général, les manifestations ont plutôt tendance à ressembler des masse de personne qui luttent justement parce des minorités nourrissent leurs intérêts sur leur dos ...

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Pour faire avancer un peu le débat, je vous propose comme nouvelle forme de contestation : la prise de ville, comme au Chiapas en 1994 ou à Oaxaca jusqu'à il y a peu.

Le principe consiste à entrer en grand nombre dans la mairie d'une ville et d'en occuper la place principale en en bloquant les accès; prendre soin également de bloquer les accès à la ville avec l'aide de quelques routards sympas qui pourront se placer à chaque grande intersections. Faites des propositions très généreuse afin que, le peuple croyant en vous, il vous alimente pendant le siège. Attendez jusqu'à ce que, gentillement, l'armée vienne vous déloger...

Les revendications on peu de chance d'aboutir, et vous risquez de perdre quelques militants, mais ceci vous permettra d'attirer la sympathie du public en faisant de vous des martyrs...

Bonne chance ;)

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Manifestation

Ils descendent la rue, pancartes à bout de bras

Banderoles portant le sigle du syndicat

Revendiquant un plus pour leur pouvoir d'achat

S'imaginant par là sauver le prolétariat

C'est le rassemblement de tous les prolétaires

Qui se donnent des airs de révolutionnaires

En rêvant de grand soir et de front populaire

Et qui pourtant demain seront des actionnaires

Acceptant sans remords les privatisations

Comme ils ont avalé la cohabitation

Et après tout tant pis pour la révolution

Si on peut faire du fric en ach'tant des actions

Bien sur dans le troupeau il y a des convaincus

Les généreux, les purs, qui s'sont toujours battu

Et qui s'apercevant, hélas, un jour vaincus

Qu'à s'occuper des veaux on est toujours cocu

A regarder le troupeau on se pose la question

Sont-ils là amenés par leurs seules convictions ?

Ou bien pour s'accorder un peu d' récréation

Et pour crier sans risques : Merde à la réaction

Et c'est pas la colère, et c'est pas la grand messe

De la classe ouvrière ; c'est plutôt la kermesse

D'ailleurs en rigolant on parle un peu de fesses

éa ne mange pas de pain et on oublie son stress

Y a vraiment pas de quoi effrayer les patrons

Qui pourtant aussitôt crient à la subversion

Et appellent les flics pour chasser les moutons

Qui une fois de plus passeront pour des cons

Et puis il y a les autres, là bas, les boutiquiers

Qui apprécient pas beaucoup ces « fainéants d'ouvriers »

Qui descendent dans la rue au lieu de travailler

Qui ont les allocations et la sécurité

Car voyez vous, monsieur, lorsque l'on tient négoce

Faut beaucoup travailler, on n'est pas à la noce

Et puis y a les impôts, ceux là ils sont féroces

Croyez moi, commerçant c'est un vrai sacerdoce

Et dans leur panthéon y a pas besoin de chercher

Ni Marx ni Lénine ou Trotski ou Marchais

C'est Poujade ou Nicoud qu'on va y dénicher

En d'autres temps Pétain, mais ça c'est dépassé

Alors ils applaudissent à la venue des flics

Secrètement, bien sur, car tous ces « bolcheviks »

Qui défilent là bas bafouant la république

Redeviennent des clients une fois dans les boutiques

Et puis il y a tous ceux, comme moi, qui en ont marre

Qui ne veulent pas marcher, qui se prennent pour des anars

Et qui le sont peut être, à moins qu'ils soient jobards

Complètement dépassés, pour tout dire des ringards

On dit que leurs propos sont pleins d'acidité

Eux répondent à cela : « C'est de la lucidité »

En reprochant aux autres leur incapacité

é voir les choses en face, à voir la vérité

Oui mais quelle vérité ? Faut dire qu'elles sont légion

Car chacun a la sienne, ça fait soixante millions

C'est beaucoup trop complexe et j'ai pas l'ambition

De vous imposer la mienne, c'est pas ma vocation

LN 1995

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Si ! ce débat à lieu d'être en France, comme tout débat a lieu d'être dans une démocratie (ce que pourtant, tu défends ;) ).

Seulement, la démocratie, c'est aussi élire des personnes qui vont prendre des décisions. En cas de mécontentements, deux idées :

1) assumer ses choix et se taire;

2) attendre les législatives.

Cependant, toute manifestation n'a pas d'origine politique : il y a aussi celles qui naissent suite à des décisions d'envergure économique : fermeture d'une entreprise, licenciement suite à délocalisation, licenciement incompris (surtout quand, avant de licencier, Michelin annonce des bénéfices record ;) ). Dans ce cas, le seul recours, qui est parfaitement en accord avec nos fondements et lois, c'est la manifestation. Et elle est légitime ! Et je la soutiens.

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Violette VIP 8 748 messages
Breizh addict ‚ 38ans
Posté(e)

Fouchtra, ton message est illisible, merci de faire attention à ce que tu postes.

Huan, ton post est hors sujet, je le supprime.

Idem pour Wahidao...

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

De mieux en mieux... C'est bien la 1efois qu'on me dit que mon poste est hors sujet... Là ce n'est pas de la modération, c'est de la provocation... mais puisque tu veux justifier ta fonction alors tu pourras également virer celui-ci! Je manifeste!!!

Modifié par Huan

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

Violette, je crois que tu y vas un peu fort. Modérer un topic c'est une chose, supprimer des posts c'en est une autre. Et si vous commencez à supprimer à tort et à travers, j'ai bien peur que ce forum devienne nettement moins sympathique et convivial qu'il ne l'est actuellement...

Le post de Huan n'était pas hors-sujet, je trouve cette décison injustifiée, incongrue (y'a eu des posts sur certains topics qui auraient cent fois plus mérités d'etre effacés) et franchement j'espère que ce n'est pas une nouvelle tendance qui s'instaure sur le forum...

;)

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Par respect pour les modos, j'ai manifesté par MP et n'ai pas voulu porter la polémique sur le sujet. Manifestement, il est difficile de manifester son avis sur les manifestations... (gros effort de contrôle).

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Violette VIP 8 748 messages
Breizh addict ‚ 38ans
Posté(e)

j'ai jugé utile de supprimer les posts de Wahidao et Huan car ils ne faisaient pas avancer le sujet, au contraire...

Comme le dit Huan, nous reglons ca par MP.

De plus ce n'est pas le bon sujet pour manifester son mécontentement...

@Reves : evidemment que les posts ne seront pas supprimés à tord ou à travers, mais juste quand cela sera nécessaire.

Les reponses non centrées sur le sujet exposé sont, selon moi, hors sujet.

Merci ;)

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
j'ai jugé utile de supprimer les posts de Wahidao et Huan car ils ne faisaient pas avancer le sujet, au contraire...

Oui enfin, si tu profites de l'occasion de tes réponses pour soutenir l'idée que non seulement, nous ne faisons pas avancer le sujet mais que nous irions à leur encontre, je ne vais pas tenir longtemps en MP...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Cependant, toute manifestation n'a pas d'origine politique : il y a aussi celles qui naissent suite à des décisions d'envergure économique : fermeture d'une entreprise, licenciement suite à délocalisation, licenciement incompris (surtout quand, avant de licencier, Michelin annonce des bénéfices record ;) ). Dans ce cas, le seul recours, qui est parfaitement en accord avec nos fondements et lois, c'est la manifestation. Et elle est légitime ! Et je la soutiens.

Le probleme, c'est que ce genre de manifestation, sont de toute facon recuperees par des mouvements politique. Et puis a partir de quand peut on dire qu'une manif est legitime? Par exemple, les chauffeurs de bus qui manifestaient parce qu'ils n'avaient pas le droit de porter des shorts au travail, est-ce legitime? A t-on le droit de prendre en otage toute une population pour cela?

Je ne connais pas la situation de Michelin, mais il faut regarder la situation de l'entreprise dans son ensemble. Si elle faisait des profits grace a ces employees qui ont ete licencie, alors ma foi, c'est que le patron est un imbecile et il est fort a parier qu'il se trouve a l'heure actuel sur un siege ejectable car maintenant sa firme doit perdre de l'argent. Par contre, et c'est vraissemblablement ce qui s'est reellement passe, c'est que Michelin faisait tout son chiffre d'affaire dans d'autres pays, mais que la filliale francaise a accumulees les pertes. Les employees qui ont ete licencies coutaient plus qu'il ne rapportaient et la decision de les licencier est legitime (meme si individuellement, ca fait mal, je le sais, ca m'est deja arrivee!).

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Pheldwyn Membre 11 138 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Cependant, toute manifestation n'a pas d'origine politique : il y a aussi celles qui naissent suite à des décisions d'envergure économique : fermeture d'une entreprise, licenciement suite à délocalisation, licenciement incompris (surtout quand, avant de licencier, Michelin annonce des bénéfices record ;) ). Dans ce cas, le seul recours, qui est parfaitement en accord avec nos fondements et lois, c'est la manifestation. Et elle est légitime ! Et je la soutiens.

Et en quoi ce n'est pas politique ?

Ensuite, et c'est toujours pareil, les institutions sont des outils au service du peuple. Mais lorsque tu utilise un outil et qu'il ne marche pas bien, tu continues bêtement à l'utiliser ?

Il n'y a rien de sacré dans les institutions, ce ne sont pas elles qui comptent en premier lieu, mais ceux qu'elles sont censées défendre.

@Violette : je partage un peu le désarroi de Huan et Reves-vengeurs.Je ne sais plus ce qu'a écrit Huan (ou même si je l'ai lu), mais pour moi supprimer un post uniquement parce qu'il est hors sujet, ou parce qu'au sens du modo il ne fait pas avancer le débat, est une décision assez limite je trouve (et franchement subjective).D'ailleurs, c'est absurde, parce que pour un post supprimé, nos réactions prévisibles prennent au final plus de place dans la conversation.

Modifié par Pheldwyn

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