les Anti-Conspirationnistes

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

Je comprends pas ton raisonnement : les laboratoires veulent du pognon donc forcément ils ont mis des saloperies dans les vaccins?

Non non, juste dire qu'ils veulent du pognon est une théorie du complot. Tu prends l'enquête ci jointe, tu regarde et tu verras que la "théorie du complot" consiste à dire qu'ils ont boutiqué des choses avec le gouvernement sans nous le dire.

Un exemple qui parlera à tout le monde le gouvernement a acheté 92 millions de doses de vaccin contre la terrible grippe A. Ca ne veut pas dire que le vaccin est empoisonné, juste que le lobby pharmaceutique vit des commandes d'état et que des fois celles-ci ne sont qu'à moitié nécessaires.

Dans le même genre, tu as la délégation des autoroutes à des entreprises privées, les partenariats public privé, les grands chantiers (EPR, TGV ....) dire que c'est monté pour que les entreprises tapent du fric au contribuable (oui les radars automatiques aussi) c'est du complot.

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

Un des principes de bases d'une bonne hygiène mentale est qu'avoir un mobile ne fait pas un coupable. A ce compte là ne crois surtout pas ton médecin, il a tout intérêt à ce que tu doives retourner le trouver. Avec cette façon de penser tous les pompiers seraient des pyromanes pour pouvoir se poser en sauveurs. 

Ouais, d'ailleurs les personnes satisfaites de leur médecin, ça a tendance à se faire rare.

Il y a 13 heures, garthriter a dit :

D'accord, on en tient un spécimen.

C'est ça un conspirationniste. Et non un gars qui dit que les firmes pharmaceutiques (ou tout autre commerce d'ailleurs), ont des visées mercantiles. 

Non mais laisse tomber le 11/9 est indéfendable il n'y a rien à sauver là dedans.

Eh, c'est pas toi qui disait que le conspirationniste est celui qui te fournit la vérité alternative ? Parce qu'en réalité au fil du temps j'ai fini par me faire une idée assez précise du truc, mais je ne l'ai jamais expliqué à personne.

Il suffit de dire que le "pilote" ne savait pas piloter pour entrer dans le camp des fou. Même si son instructeur l'a viré après la deuxième heure de cours parce qu'il voulait apprendre à se crasher et qu'il l'a dénoncé au FBI et que donc tout ça est documenté.

Tu sais que le phénomène de sélection des faits qui valident ta thèse impacte bien autant (et sans doute bien plus) l'anti-conspi que le conspi. Tu choisis les lampadaires, je choisis le fait que la manœuvre est irréaliste, que le pilote ne savait pas piloter, que l'annonce initiale a été celle d'un camion piégé, qu'on n'a pas retrouvé les restes de l'appareil et qu'on a raconté absolument n'importe quoi de bout en bout en particulier la thèse des ailes qui pénètrent dans l'orifice même c'est c'est l'inverse des lois de la physique qui explique le truc.

Croire la thèse de l'avion dans le pentagone, c'est croire un junkie menacé de mort qui a changé 6 fois de version dans le déroulement d'un crime en rejetant la faute sur 6 personnes différentes. Il ne faut pas le croire parce qu'il le dit mais parce que ces affirmations sont vérifiables.

aa

Il y a 16 heures, Mr_Fox a dit :

Ils ont pris un missile, d'abord ils ont raconté que c'était l'explosion d'un camion piégé mais comme ça avait perforé 3 barres de batiment ils ont finalement opté pour l'avion...

Un avion sans ailes et sans moteurs. Entièrement vaporisé par l'incendie y compris les trains d’atterrissage et les freins (qui fondent à 5000°C et là je te parle que de l'état liquide) Les témoignages varient de l'avion de ligne à l'avion de chasse, mais de toutes façons la manœuvre qu'il a effectué n'est pas réalisable (et le pilote ne savait pas piloter).

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Non mais laisse tomber le 11/9 est indéfendable il n'y a rien à sauver là dedans.

 

C'est surtout que tu es l'archétype du conspirationniste et qu'ayant par le passé très largement échangé avec tes collègues, je sais par avance que c'est du temps de perdu. D'où ma répugnance à en discuter. Tu étales sur un ton péremptoire ton ignorance saupoudré ici et là d'arguments qui se voudraient scientifiques. Mais n'importe qui de sensé comprend en 5 mn que c'est du bullshit total.

Tu parles par exemple d'avion entièrement vaporisé, train d'atterrissage compris. FAUX ! Mais bon sang, ça fait plus d'une dizaine d'années que n'importe qui s'étant un peu renseigné sait que le train d'atterrissage, des jantes, des morceaux de la carlingue de l'avion, du moteur, ont été retrouvés sur site !!!

Et là tu déboules comme une fleur avec les arguments moisis qui ont plus de 17 ans...

Il est alors parfaitement compréhensible que je ne te prenne pas au sérieux et que je ne perdrais pas plus de mon temps à passer en revue toutes tes hypothèses.

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

A ce compte là ne crois surtout pas ton médecin, il a tout intérêt à ce que tu doives retourner le trouver.

Tout à fait, c'est cela qui entraine une inadéquation systémique, les chinois l'avait compris, et avait mis en place une médecine de prévention, ainsi chacun paie régulièrement le medecin qui voit régulièrement ses patients en suivant les recommandations du médecin et dés qu'il tombe malade il cesse de payer le médecin jusqu'à ce que le médecin guérrisse le patient, qui alors paie de manière régulière le médecin. Dans un tel système ton médecin à intêret à ce que tu ne tombes pas malades, l'inverse du système occidentale, où le médecin à intêret à ce que tu ne guérisses pas.

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Un exemple qui parlera à tout le monde le gouvernement a acheté 92 millions de doses de vaccin contre la terrible grippe A. Ca ne veut pas dire que le vaccin est empoisonné, juste que le lobby pharmaceutique vit des commandes d'état et que des fois celles-ci ne sont qu'à moitié nécessaires. 

Une autre possibilité est qu'ils aient voulu acheter massivement des vaccins pour empêcher une crise sanitaire qui aurait pu leur coûter leur poste à responsabilité. Il suffit que les rapports d'analyse pro-actifs aient été assez chargés pour leur faire peur. J'ai surtout compris dans cette affaire qu'ils avaient peur qu'on puisse les accuser d'avoir su et de n'avoir rien fait.

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Dans le même genre, tu as la délégation des autoroutes à des entreprises privées, les partenariats public privé, les grands chantiers (EPR, TGV ....) dire que c'est monté pour que les entreprises tapent du fric au contribuable (oui les radars automatiques aussi) c'est du complot.

A propos de l'EPR (je ne vois pas le rapport avec le TGV par contre) tu auras du mal à conclure sans aucune preuve que c'était prémédité et calculé. C'est effectivement le propre de la pensée paranoïaque : penser que tout est forcément voulu, prémédité, calculé et anticipé (surtout ce qui est négatif).

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Ouais, d'ailleurs les personnes satisfaites de leur médecin, ça a tendance à se faire rare.

Donc les médecins sont forcément des menteurs ou des arnaqueurs ?

Il y a 1 heure, contrexemple a dit :

Tout à fait, c'est cela qui entraine une inadéquation systémique, les chinois l'avait compris, et avait mis en place une médecine de prévention, ainsi chacun paie régulièrement le medecin qui voit régulièrement ses patients en suivant les recommandations du médecin et dés qu'il tombe malade il cesse de payer le médecin jusqu'à ce que le médecin guérrisse le patient, qui alors paie de manière régulière le médecin. Dans un tel système ton médecin à intêret à ce que tu ne tombes pas malades, l'inverse du système occidentale, où le médecin à intêret à ce que tu ne guérisses pas.

Je trouve ça carrément abusif : presque tous les métiers connaissent une telle opposition entre le besoin auquel ils répondent, et leur fonction qui est donc de résoudre un certain type de problème, et leur intérêt pécunier qui est que les problèmes continuent et se multiplient dans le domaine qui leur est spécifique. A ce compte là il faudrait payer presque tous les services qu'on est susceptible d'avoir à contracter systématiquement par avance. Payer le médecin, le garagiste, le pharmacien, l'informaticien, le vendeur, etc.. etc.. régulièrement et par avance simplement parce qu'on risque un jour peut-être d'avoir besoin d'eux !

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Payer le médecin, le garagiste, le pharmacien, l'informaticien, le vendeur, etc.. etc.. régulièrement et par avance simplement parce qu'on risque un jour peut-être d'avoir besoin d'eux !

Oui, mais seulement pour les services (on n'est pas des communistes... ), c'est le principe de l'assurance ou mutuelle généraliser.

bonsoir

la serie X-Files et le cinéma en général a du bien exploiter l'idée du complot . Pas étonnant que personne ne soit sache à quoi s'en tenir , on peux dire que c'est de l'art , et pas de la propagande 

c'est presque comme l'effet de mode sur la Communication Non Violente, même si ont est contre on ne peux pas trop ce permettre de dénigrer....alors que ceux qui suivent l'effet de mode ne sont jamais déranger puisqu'ils suivent la majorité prétenduement "bien pensante"

Ce qui permet à des non-sens de perdurer tres longtemps . A tel point ,qu'a mon avis , la société auras déjà évoluer mais les clichés dans la têtes des gens n'évoluent jamais. Dailleurs parce les clichés ( surtout ceux réciter comme par des perroquets )  n'ont pas vocation à résoudre un vrai problème mais juste à ce complaire narcissiquement d'etre différent de ce dont on ce moque.

Le 19/10/2018 à 21:37, Quasi-Modo a dit :

Je comprends pas ton raisonnement : les laboratoires veulent du pognon donc forcément ils ont mis des saloperies dans les vaccins?

Je pense que son raisonnement c'est davantage : on avait 3 vaccins obligatoires, une lobbyiste des labos pharmaceutiques est nommée ministre, et on se retrouve avec 11 vaccins obligatoires.

Le 20/10/2018 à 13:10, garthriter a dit :

aa

 

C'est surtout que tu es l'archétype du conspirationniste et qu'ayant par le passé très largement échangé avec tes collègues, je sais par avance que c'est du temps de perdu. D'où ma répugnance à en discuter. Tu étales sur un ton péremptoire ton ignorance saupoudré ici et là d'arguments qui se voudraient scientifiques. Mais n'importe qui de sensé comprend en 5 mn que c'est du bullshit total.

 Tu parles par exemple d'avion entièrement vaporisé, train d'atterrissage compris. FAUX ! Mais bon sang, ça fait plus d'une dizaine d'années que n'importe qui s'étant un peu renseigné sait que le train d'atterrissage, des jantes, des morceaux de la carlingue de l'avion, du moteur, ont été retrouvés sur site !!!

 Et là tu déboules comme une fleur avec les arguments moisis qui ont plus de 17 ans...

Il est alors parfaitement compréhensible que je ne te prenne pas au sérieux et que je ne perdrais pas plus de mon temps à passer en revue toutes tes hypothèses.

C'est écrit noir sur blanc dans le rapport initial de la FEMA. Ils ont menti comme des putains d'arracheurs de dents sous LSD, raison pour quelle on ne peut en aucun cas croire ce qu'ils disent.

Après comme cette première version outrageusement mensongère sur la totalité des sujets n'était vraiment pas crédible et contraire aux lois élémentaires de la physique dans la plupart des cas ils ont fait un second rapport du NIST qui était un peu moins moisi.

Avion entièrement vaporisé, c'est ça qu'ils ont écrit. Le rapport du NIST dans lequel finalement l'avion cesse d'avoir disparu date de 2005.

Il est quand même resté à l'état gazeux pendant 4 ans. Pendant 4 ans on t'a expliqué pourquoi personne n'avait retrouvé la moindre trace des moteurs (car ils étaient entrés dans l'orifice du fuselage) mais finalement au bout de 4 ans les moteurs ont été retrouvés ... les mecs sur le terrain n'ont pas vu les turboprop de 3m de diamètre et 6m de long, il leur a fallu 4 ans et un détecteur de métaux. 

Le 20/10/2018 à 14:59, Quasi-Modo a dit :

Une autre possibilité est qu'ils aient voulu acheter massivement des vaccins pour empêcher une crise sanitaire qui aurait pu leur coûter leur poste à responsabilité. Il suffit que les rapports d'analyse pro-actifs aient été assez chargés pour leur faire peur. J'ai surtout compris dans cette affaire qu'ils avaient peur qu'on puisse les accuser d'avoir su et de n'avoir rien fait.

A propos de l'EPR (je ne vois pas le rapport avec le TGV par contre) tu auras du mal à conclure sans aucune preuve que c'était prémédité et calculé. C'est effectivement le propre de la pensée paranoïaque : penser que tout est forcément voulu, prémédité, calculé et anticipé (surtout ce qui est négatif).

Si je vais acheter un MP3 au magasin d'électroménager, le vendeur est commissionné et donc il va me conseiller l'appareil pour lequel il va toucher la commission la plus importante et non l'appareil qui correspond le mieux à mon besoin.

C'est comme ça que ça se passe pour un appareil à 20€. D'après toi pour un contrat à 500 millions que l'acheteur paye avec l'argent de quelqu'un d'autre ça se passe comment ?

Le fournisseur établit une facture faisant état de besoins pas utiles mais générant beaucoup de marge, et une partie de cette marge est reversée à l'acheteur en propre. C'est ce qu'on appelle une retro-commission. 

Dans le cas de la grippe A qui s'est avérée être la moins dangereuse depuis 50 ans en définitive, peut-être que des faux rapports faisant état d'un danger exagéré ont été établis, ou peut-être pas. Par contre la ministre a acheté 2 dose de vaccin pour toute la population. Et personne n'a jamais vu un putain de vaccin contre la grippe ou tu dois te faire piquer 2 fois. 

Par contre on a vu des politiciens qui avaient commandé un vaccin différent pour eux de celui de la population et qui refusaient de se faire injecter le truc qu'ils ont commandé pour la population. signe qu'ils devaient bien savoir que c'était de la merde concoctée à la hâte avec des produits non-homologués. Et ensuite on a vu qu'une palanquée de gens vaccinés ont eu la sclérose en plaques. 

Est-ce que j'ai des raisons de penser qu'ils ont acheté de la merde en masse qui a empoisonné une partie du public sous prétexte d'une menace factice pour prendre l'argent du contribuable ? 

Est-ce que j'ai une raison de penser que les entreprises à but lucratif pourraient vouloir de l'argent ?