Libre/aliéné ?

C'est en lisant (sur Wiki : pas plus!) les idées de Jacques Ellul que cela m'est devenu encore plus une évidence : contrairement aux belles théories religieuses ou philosophiques, du "libre arbitre" à Sartre, qui voudrait nous convaincre de notre liberté, notre esprit fonctionnerait plutôt comme une machine à fabriquer de/notre (l') aliénation. Des religions à la Mode en passant surtout par la technique...

Il s'agit toujours de croire qu'on est libre, non de l'être vraiment et même avant tout de ne pas l'être !

 Valéry : "il n'y a que les éponges et les sots qui adhèrent". Nous disait déjà mon prof de philo en terminale. (La variante c'est "les huîtres et les sots" !)

Nous serions finalement de sottes éponges. Et c'est bien ainsi que fonctionne notre esprit : comme un éponge qui se gorge de tout ce qui passe à sa portée... Pour se refermer en suite... comme une huître !

(C'était juste pour se mettre en forme, ce matin !)

Je rajoute que notre "malédiction" (!), c'est d'aimer notre/nos aliénation/s...

Oui, nous sommes des machines bien compliquées, mais des machines quand même. Mais parce que nous avons acquis "la conscience de soi", nous pouvons nous observer et avons l'illusion de décider délibérément. C'est faux : nous obéissons.

il y a 9 minutes, Talon 1 a dit :

Oui, nous sommes des machines bien compliquées, mais des machines quand même. Mais parce que nous avons acquis "la conscience de soi", nous pouvons nous observer et avons l'illusion de décider délibérément. C'est faux : nous obéissons.

C’est bien un argument de mec ça ! «  chérie tu sais si j’ai sauté la voisine c’est que je suis déterminé par ma machine cérébrale » putain les femmes n’interiosent pas ce fait que leur mec n’est pas libre, mais qu’il est déterminé . Heureusement grâce à Talon maintenant je peux tromper ma femme sans aucun sentiment de culpabilité.

il y a 26 minutes, Talon 1 a dit :

Oui, nous sommes des machines bien compliquées, mais des machines quand même. Mais parce que nous avons acquis "la conscience de soi", nous pouvons nous observer et avons l'illusion de décider délibérément. C'est faux : nous obéissons.

Et pourquoi pas considérer la conscience comme l'aliénation de l'inconscient alors ? Ou tout au moins son négatif ?

On pourrait dire alors : "c'est pas ma faute : je l'ai fait exprès !"

il y a 24 minutes, Blaquière a dit :

Et pourquoi pas considérer la conscience comme l'aliénation de l'inconscient alors ? Ou tout au moins son négatif ?

On pourrait dire alors : "c'est pas ma faute : je l'ai fait exprès !"

Oui parce que nous obéissons à qui finalement ? D'après Talon on obéit? Mais à qui ? donc c'est bien celui qui ordonne qui est responsable. Supposons que ce soit l'inconscient. Alors l'inconscient règne en maitre. Mais voilà si moi je peux ruser et dire c'est pas moi, c'est l'inconscient qui est fautif, nul doute que l'autre, celui qui me fait face me dira : rien à foutre de ton moi, ce qui compte c'est toi et toi tu es responsable; car l'autre  estimera que "je" "tu" "il" etc. est une synthèse de l'inconscient et du conscient.

Talon est un malin. Quand il vole une pomme à l'étalage tout de suite il a son argument : j'obéis monsieur, ce n'est pas de ma faute. Mais le vendeur lui dira : connard tu obéis à qui ? et il ne s'en laissera pas compter. L'argument de Talon ne marchera pas à mon avis. En tout cas vachement dangereux d'utiliser cet argument dans la vie de tous les jours. Moi je ne conseille pas d'utiliser cet argument.

Notre pauvre petit moi doit servir plusieurs maitres, c'est pas facile. Coincé entre besoins inconscients, principe de réalité et injonctions d'un surmoi qui ne se gène pas d'en rajouter. Malgré tout c'est au moi, à la conscience donc, d'essayer de s'elargir, de s'emanciper et de trouver sa liberté par lui même.

il y a 11 minutes, ping a dit :

Notre pauvre petit moi doit servir plusieurs maitres, c'est pas facile. Coincé entre besoins inconscients, principe de réalité et injonctions d'un surmoi qui ne se gène pas d'en rajouter. Malgré tout c'est au moi, à la conscience donc, d'essayer de s'elargir, de s'emanciper et de trouver sa liberté par lui même.

Bien sûr ! Le problème est : comment créer (sa liberté) quand on est une éponge... qui se referme ! Est--ce que c'est seulement possible ? Il faut sans cesse expulser et accumuler (ou inclure et exclure) en faisant "le bon choix" qui n'est conditionné que par les "accumulations" précédentes.

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

C’est bien un argument de mec ça ! «  chérie tu sais si j’ai sauté la voisine c’est que je suis déterminé par ma machine cérébrale » putain les femmes n’interiosent pas ce fait que leur mec n’est pas libre, mais qu’il est déterminé . Heureusement grâce à Talon maintenant je peux tromper ma femme sans aucun sentiment de culpabilité.

Non point. Puisque nous nous observons, nous nous jugeons également. Eh oui, nous sommes deux éléments dans la même personne. Platon disait que nous avons trois âmes : celle du corps qui cherche toutes satisfactions, celle de la raison qui doit gouverner l'ensemble, et la dernière qui est indomptable : celle de la morale.

il y a 51 minutes, aliochaverkiev a dit :

connard tu obéis à qui ?

J'obéis à tout ce qui a modelé ma personnalité : ici, j'obéis à mon désir et pense rester impuni. Connard toi-même. Par la mauvaise éducation.

il y a une heure, Blaquière a dit :

Bien sûr ! Le problème est : comment créer (sa liberté) quand on est une éponge... qui se referme ! Est--ce que c'est seulement possible ? Il faut sans cesse expulser et accumuler (ou inclure et exclure) en faisant "le bon choix" qui n'est conditionné que par les "accumulations" précédentes.

Ah ben c'est une trés longue quète. Une sorte de vigilance consciente qui consiste avant tout à ,en permanence, se souvenir que nous ne sommes que des nains sur des epaules de géant. Notre attitude consciente envers ce géant et envers le monde, si elle n'est pas suffisament humble et lucide, fera que l'on sera plus ou moins secoué pendant le voyage. Pour imager...

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Et pourquoi pas considérer la conscience comme l'aliénation de l'inconscient alors ? Ou tout au moins son négatif ?

On pourrait dire alors : "c'est pas ma faute : je l'ai fait exprès !"

Ce qu'on pourrait appeler un acte manqué ? Tout acte manque étant un acte réussi de l'inconscient...une série d'actes manqués aliénant notre conscient

Je suis remplaçant officiel de querida donc je décrète un interlude musical : Jean-Jacques Goldman - A nos actes manqués

Sans rire il est vrai que la plupart du temps nous ne faisons qu'obéir ou imiter ce que nous avons déjà vécu dans un autre contexte. Il faut dire que le conformisme, même s'il n'a pas bonne presse, est tout à fait avantageux d'un points de vue évolutionniste : Nietzsche le pressentait lui aussi, quand il disait que si vous voulez avoir la vie tranquille il suffira de vous fondre dans le troupeau et de vous oublier.

Et puis tout le monde n'a pas la personnalité ou la volonté pour affronter la masse, d'autant plus agressive aujourd'hui à l'heure des réseaux sociaux où chacun est soumis à l'autorité de la doxa en tout points de vue. Dans ces circonstances il est compliqué pour le philosophe d'émerger ou de se frayer un chemin.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Je suis remplaçant officiel de querida donc je décrète un interlude musical : Jean-Jacques Goldman - A nos actes manqués

Sans rire il est vrai que la plupart du temps nous ne faisons qu'obéir ou imiter ce que nous avons déjà vécu dans un autre contexte. Il faut dire que le conformisme, même s'il n'a pas bonne presse, est tout à fait avantageux d'un points de vue évolutionniste : Nietzsche le pressentait lui aussi, quand il disait que si vous voulez avoir la vie tranquille il suffira de vous fondre dans le troupeau et de vous oublier.

Et puis tout le monde n'a pas la personnalité ou la volonté pour affronter la masse, d'autant plus agressive aujourd'hui à l'heure des réseaux sociaux où chacun est soumis à l'autorité de la doxa en tout points de vue. Dans ces circonstances il est compliqué pour le philosophe d'émerger ou de se frayer un chemin.

C'est la tranquillité de se laisser porter par le courant...

Ce serait la suppression du trouble physiologique (la vie) qui contamine l'esprit ? Alors même que le fondement de l'esprit étant d'éliminer tout trouble, il est "contaminé" de par son essence même ! Il s'agirait alors de réinventer l'esprit ? la conscience?

"Je suis Arnaut qui nage contre le courant" ! (Arnaut Daniel, le troubadour)

"Il faut dire que le conformisme, même s'il n'a pas bonne presse, est tout à fait avantageux d'un points de vue évolutionniste" : Avantageux aussi et surtout question rentabilité, quand tout se chiffre en argent... "Avantageux d'un point de vu évolutionniste" mais peut-être à court terme seulement ? (Je ne sais pas.)

Il y a 18 heures, Blaquière a dit :

C'est en lisant (sur Wiki : pas plus!) les idées de Jacques Ellul que cela m'est devenu encore plus une évidence : contrairement aux belles théories religieuses ou philosophiques, du "libre arbitre" à Sartre, qui voudrait nous convaincre de notre liberté, notre esprit fonctionnerait plutôt comme une machine à fabriquer de/notre (l') aliénation. Des religions à la Mode en passant surtout par la technique...

Il s'agit toujours de croire qu'on est libre, non de l'être vraiment et même avant tout de ne pas l'être !

 Valéry : "il n'y a que les éponges et les sots qui adhèrent". Nous disait déjà mon prof de philo en terminale. (La variante c'est "les huîtres et les sots" !)

Nous serions finalement de sottes éponges. Et c'est bien ainsi que fonctionne notre esprit : comme un éponge qui se gorge de tout ce qui passe à sa portée... Pour se refermer en suite... comme une huître !

(C'était juste pour se mettre en forme, ce matin !)

Je rajoute que notre "malédiction" (!), c'est d'aimer notre/nos aliénation/s...

1.La liberté c'est faire ce que l'on veut mais en vérité on fait ce que on veut que quand on n'a pas de choix si ce n'est faire le bon choix. Alors que lorsqu'on fait le mauvais choix on a tendance à dire que c'est involontaire.

2. La liberté c'est avoir de l'espace.

3. La liberté c'est l'independance.

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

C'est en lisant (sur Wiki : pas plus!) les idées de Jacques Ellul que cela m'est devenu encore plus une évidence

Je suis heureux de voir que le forum est comme plein d'une nouvelle sève, des anciens nous reviennent qu'on n'avait plus vus depuis un bail... Voila pour le point positif. 

Je reviens te botter les fesses incessement sous peu (et la discussion entamee avec Epic) concernant cet auteur ; n'espère pas t'en tirer à si bon compte.

Gare !

Il y a 2 heures, ArLeKiN a dit :

Je suis heureux de voir que le forum est comme plein d'une nouvelle sève, des anciens nous reviennent qu'on n'avait plus vus depuis un bail... Voila pour le point positif. 

Je reviens te botter les fesses incessement sous peu (et la discussion entamee avec Epic) concernant cet auteur ; n'espère pas t'en tirer à si bon compte.

Gare !

Je crois bien que c'est parce que tu l'as cité que je l'ai lu !