J'ai tout compris aux femmes et donc a l'amour Homme-Femme.

il y a 7 minutes, holmberg a dit :

Je ne suis pas d'accord. Réussir dépend toujours de soi, que l'on se donne les moyens de les atteindre. Mes réussites je me les dois, Mes échecs aussi. 

Et si par réussir tu entends une participation mutuelle avec autrui, une connexion, quelque chose qui te fait sentir que tu as trouvé ta place dans ce bas monde ?

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Et si par réussir tu entends une participation mutuelle avec autrui, une connexion, quelque chose qui te fait sentir que tu as trouvé ta place dans ce bas monde ?

 

 

Je crains que nous ne puissions nous entendre sur ce sujet, vous le savez, mais je vais vous dire comment je vois les choses. Un couple, c'est un projet "presque" comme un autre. je le traite de la même façon. Je me fixe un ou plusieurs objectifs et je fais en sorte de les atteindre. Pour moi un couple, n'a rien de mystique ou de magique. Je cherche quelqu'un qui a certaines caractéristiques physiques, mentales, émotionnelles, des valeurs, des centres d'intérêts.... lorsque je trouve cette personne, j'essaye de voir ce qu'elle recherche en retour et je fais mon possible pour trouver un juste milieu entre satisfaire les besoins de cette personne et satisfaire les mien, ça passe par la communication, la négociation, le compromis. C'est beaucoup de travail en fait et surtout ce n'est pas le seul "projet" de ma vie.

il y a 20 minutes, hell-spawn a dit :

Et si par réussir tu entends une participation mutuelle avec autrui, une connexion, quelque chose qui te fait sentir que tu as trouvé ta place dans ce bas monde ?

Ça c'est relativement facile , mais bon pas avec n'importe qui aussi, Des identiques, des complémentaires, des harmoniques c'est facile des antinomiques c'est peine perdue. Il faut qu'il y ai une certaine résonance, c'est comme en musique d'ailleurs, par ce que si ça vibre de part et d'autres sans résonance aucune ça devient vite pénible. 

Puis bon la vie est vaste si le fait de se sentir à sa place uniquement dans le couple, je trouve ça par trop restrictif,  pour moi c'est rater complètement sa vie, il y a tant de chose hors du couple que tu peux partager ou ne pas partager en couple. Ma place est de toute façon là, je te donnes une vision extrême mais pourtant juste, même si tout le monde m'ignore ma place est justement d'être ignorée du monde et d'avoir ma vie. 

Prométhée et Holmberg, je ne sais si vous avez lu le Faust de Goethe mais ça pourrait vous interesser.

Toi Prométhée, aurais tu eu le sentiment d'avoir réussi ta vie si tu n'avais pas rencontré ta femme, sur le tard ?

Pour Holmberg qui est nettement plus jeune il est encore trop tot pour lui poser la question.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Prométhée et Holmberg, je ne sais si vous avez lu le Faust de Goethe mais ça pourrait vous interesser.

Toi Prométhée, aurais tu eu le sentiment d'avoir réussi ta vie si tu n'avais pas rencontré ta femme, sur le tard ?

Pour Holmberg qui est nettement plus jeune il est encore trop tot pour lui poser la question.

Se fier aux apparences est toujours un risque sur le net et dans la vie. 

Cette question d'avoir le sentiment d'avoir réussi sa vie. Je pense que chacun à sa réponse, et ce n'est pas toujours l'amour

il y a 35 minutes, holmberg a dit :

Se fier aux apparences est toujours un risque sur le net et dans la vie. 

Cette question d'avoir le sentiment d'avoir réussi sa vie. Je pense que chacun à sa réponse, et ce n'est pas toujours l'amour

Faust a attendu la fin de sa vie pour changer d'avis.

il y a 9 minutes, holmberg a dit :

Cette question d'avoir le sentiment d'avoir réussi sa vie. Je pense que chacun à sa réponse, et ce n'est pas toujours l'amour

Et même si c'est l'amour notre critère ce n'est pas forcément celui qui correspond à sa description. Celui là je ne l'ai jamais vécu et je n'ai pas envie de le vivre. L'amour est d'autant plus beau qu'on ne fusionne pas. Ce qui est touchant dans la confiance c'est que l'autre a la possibilité de nous trahir. Si on sait instantanément ce que pense l'autre alors on n'a plus besoin de le croire. Personnellement ça ne me vend pas du tout du rêve. Tout l’intérêt de la découverte d'autrui est qu'il nous échappera toujours. On ne le comprendra jamais en totalité et on ne pourra pas ressentir précisément ce qu'il ressent, on ne pourra jamais entrevoir son âme dirait il. 

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi placer cet espoir dans l'amour pour la quête du sens de la vie. Je veux dire qu'à partir du moment où on pense la vie absurde pourquoi l'amour ferait il exception? Il est pourtant aussi humain que le reste alors pour quelle raison transcenderait il la condition humaine? Si on contraire on croit en la magie, pourquoi serait elle exclusive à l'amour? Pourquoi ne pourrait elle pas aussi englober la beauté, le plaisir, la connaissance, etc.. jusqu'à donner un sens à la vie? Ça me dépasse. J'ai l'impression que son raisonnement a le cul entre deux chaises. 

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Faust a attendu la fin de sa vie pour changer d'avis.

Alors tout n'est pas perdu

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Faust a attendu la fin de sa vie pour changer d'avis.

Est ce que parce que c'est notre dernière pensée que ça la rend plus vraie? Si on a passé toute sa vie a être heureux et qu'on change d'avis à la dernière minute, en quoi cela invalide notre vécu ? Et si au contraire c’était cette dernière impression sur laquelle on se trompait, pétri de la trouille d'avoir mal fait et se concentrant donc plus sur nos ratés que sur nos réussites?

il y a 7 minutes, cricket a dit :

Est ce que parce que c'est notre dernière pensée que ça la rend plus vraie? Si on a passé toute sa vie a être heureux et qu'on change d'avis à la dernière minute, en quoi cela invalide notre vécu ? Et si au contraire c’était cette dernière impression sur laquelle on se trompait, pétri de la trouille d'avoir mal fait et se concentrant donc plus sur nos ratés que sur nos réussites?

Une pensée n'est ni vraie, ni fausse. Elle est un instant de notre vie. 

il y a 27 minutes, cricket a dit :

Est ce que parce que c'est notre dernière pensée que ça la rend plus vraie? Si on a passé toute sa vie a être heureux et qu'on change d'avis à la dernière minute, en quoi cela invalide notre vécu ? Et si au contraire c’était cette dernière impression sur laquelle on se trompait, pétri de la trouille d'avoir mal fait et se concentrant donc plus sur nos ratés que sur nos réussites?

Nos derniéres pensées ont quand meme des chances d'etre les plus réfléchies, fruits d'une longue expérience des etres et des choses ( si on atteint un age respectable ).

Les regrets, les remords, les égarements, les désillusions...

La lecture du Faust un un modèle du genre, ce n'est pas pour rien que cette oeuvre est aussi universellement célèbre.

il y a 38 minutes, cricket a dit :

Et même si c'est l'amour notre critère ce n'est pas forcément celui qui correspond à sa description. Celui là je ne l'ai jamais vécu et je n'ai pas envie de le vivre. L'amour est d'autant plus beau qu'on ne fusionne pas. Ce qui est touchant dans la confiance c'est que l'autre a la possibilité de nous trahir. Si on sait instantanément ce que pense l'autre alors on n'a plus besoin de le croire. Personnellement ça ne me vend pas du tout du rêve. Tout l’intérêt de la découverte d'autrui est qu'il nous échappera toujours. On ne le comprendra jamais en totalité et on ne pourra pas ressentir précisément ce qu'il ressent, on ne pourra jamais entrevoir son âme dirait il. 

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi placer cet espoir dans l'amour pour la quête du sens de la vie. Je veux dire qu'à partir du moment où on pense la vie absurde pourquoi l'amour ferait il exception? Il est pourtant aussi humain que le reste alors pour quelle raison transcenderait il la condition humaine? Si on contraire on croit en la magie, pourquoi serait elle exclusive à l'amour? Pourquoi ne pourrait elle pas aussi englober la beauté, le plaisir, la connaissance, etc.. jusqu'à donner un sens à la vie? Ça me dépasse. J'ai l'impression que son raisonnement a le cul entre deux chaises. 

 

Et moi je n'arrive pas a comprendre que tu ne puisses pas comprendre car je te sais trés intelligente, mais l'intelligence ce n'est pas tout.

Je pourrais presque dire que j'en suis désolé.

Mais je suis tout de meme d'accord avec la liberté que l'autre a toujours de nous trahir, il n'y a aucun liens forcés dans l'amour, aucune contrainte.

Mais si l'autre nous échappe toujours, si on ne peut jamais parvenir a le comprendre, alors la inutile de faire sa connaissance.

On dirait que ce que tu privilégies dans l'amour c'est presque uniquement les sensations que tu peux éprouver, collectionneuse de sensations ?

Sinon, je l'ai souvent dit ici,  l'amour c'est ce qui contredit l'absurde.

on m'a toujours dit que ce qui faisait tourner le monde c'était le sexe et l'argent !mais  point l"amourrrrrr!!

il y a 45 minutes, hell-spawn a dit :

Sinon, je l'ai souvent dit ici,  l'amour c'est ce qui contredit l'absurde.

Et bien c'est surement parce que tu penses ça et moi le contraire qu'on ne pourra pas se comprendre. Pour moi, rien ne contredit l'absurde. Il n'y a que le sens des priorités qu'on se fixe qui rend cette mascarade vivable, et si on saupoudre soit de naïveté soit de cynisme on peut même vivre sa vie sans trop se poser de question existentielles. 

il y a 45 minutes, hell-spawn a dit :

On dirait que ce que tu privilégies dans l'amour c'est presque uniquement les sensations que tu peux éprouver, collectionneuse de sensations ?

J'ai juste tiré un trait sur l'absolu. Cela ne veut pas dire que je ne crois qu'aux sensations et pas aux sentiments, simplement qu'ils auront toujours une dimension humaine et donc une limite. L'amour absolu n'existe pas tout comme la liberté absolue nous est inaccessible, pourtant j'adorerais être pur esprit et me téléporter dans le temps et l'espace. Et la connaissance absolue ce serait énorme, hélas c'est aussi impossible. D'ailleurs selon ta conception puisque la connaissance ultime n'existe pas alors il est inutile de se cultiver?

il y a 45 minutes, hell-spawn a dit :

Et moi je n'arrive pas a comprendre que tu ne puisses pas comprendre car je te sais trés intelligente, mais l'intelligence ce n'est pas tout.

Je pourrais presque dire que j'en suis désolé.

Désolé de quoi ? Qu'on ne se comprenne pas ? Ou qu'il manquerait quelque chose à mon intelligence, laisse moi deviner, pas assez spirituelle? ( C'est mon coté féminin ça tu sais bien  )

il y a 56 minutes, hell-spawn a dit :

Nos derniéres pensées ont quand meme des chances d'etre les plus réfléchies, fruits d'une longue expérience des etres et des choses ( si on atteint un age respectable ).

Je n'en suis pas si sûre, à moins de croire qu'on est touché par la révélation du sens de la vie aux portes de la mort. Si ce n'est pas le cas, alors ce ne sera que notre point de vue aussi faillible soit il. Notre jugement est d'ailleurs d'autant plus altéré qu'on voit la fin venir et donc notre angoisse existentielle qui se rapproche. Porter un jugement sur son vécu si on n'est pas serein me semble une mauvaise idée. C'est tout au long de sa vie qu'il faut faire ce travail d'acceptation de soi même et de ses choix. 

En plus (mais ça c'est parce que je suis mauvaise) un retournement de veste tardif me fait bien plus penser à une façon hypocrite de se rassurer qu'à une épiphanie. C'est un peu facile d'affirmer que finalement c’était l'amour l'important alors qu'on s'est comporté comme un/e con/ne égocentrique toute sa vie. C'est tenter de se donner bonne figure, en voulant se convaincre que "cette fois on a compris". 

il y a 1 minute, cricket a dit :

Et bien c'est surement parce que tu penses ça et moi le contraire qu'on ne pourra pas se comprendre. Pour moi, rien ne contredit l'absurde. Il n'y a que le sens des priorités qu'on se fixe qui rend cette mascarade vivable, et si on saupoudre soit de naïveté soit de cynisme on peut même vivre sa vie sans trop se poser de question existentielles

Oui en effet c'est ce qui nous oppose presque radicalement, c'est cela qui me navre.

il y a 3 minutes, cricket a dit :

J'ai juste tiré un trait sur l'absolu. Cela ne veut pas dire que je ne crois qu'aux sensations et pas aux sentiments, simplement qu'ils auront toujours une dimension humaine et donc une limite. L'amour absolu n'existe pas tout comme la liberté absolue nous est inaccessible, pourtant j'adorerais être pur esprit et me téléporter dans le temps et l'espace. Et la connaissance absolue ce serait énorme, hélas c'est aussi impossible. 

C'est a peu prés la ou j'ai fini par arriver, mais savoir que ça n'existe pas m'ote  presque toute motivation a rencontrer ma prochaine.

il y a 6 minutes, cricket a dit :

Je n'en suis pas si sûre, à moins de croire qu'on est touché par la révélation du sens de la vie aux portes de la mort. Si ce n'est pas le cas, alors ce ne sera que notre point de vue aussi faillible soit il. Notre jugement est d'ailleurs d'autant plus altéré qu'on voit la fin venir et donc notre angoisse existentielle qui se rapproche. Porter un jugement sur son vécu si on n'est pas serein me semble une mauvaise idée. C'est tout au long de sa vie qu'il faut faire ce travail d'acceptation de soi même et de ses choix. 

En plus (mais ça c'est parce que je suis mauvaise) un retournement de veste tardif me fait bien plus penser à une façon hypocrite de se rassurer qu'à une épiphanie. C'est un peu facile d'affirmer que finalement c’était l'amour l'important alors qu'on s'est comporté comme un/e con/ne égocentrique toute sa vie. C'est tenter de se donner bonne figure, en voulant se convaincre que "cette fois on a compris". 

Pourtant ceux qui ont vu la mort de trés prés en reviennent souvent transformés, leur personnalités semble plus lumineuse.

Disons qu'ils apprécient plus qu'avant les petits plaisirs de la vie!

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Prométhée et Holmberg, je ne sais si vous avez lu le Faust de Goethe mais ça pourrait vous interesser.

Toi Prométhée, aurais tu eu le sentiment d'avoir réussi ta vie si tu n'avais pas rencontré ta femme, sur le tard ?

Pour Holmberg qui est nettement plus jeune il est encore trop tot pour lui poser la question.

Oui c'est certain, pas celle que j'avais imaginé ado, je me leurrai pas mal, là c'est certain Méphistophélès aurait eu du pois, mais à partir de la quarantaine même avec des galères affectives, il y a eu aussi des réussites, je pensais que ma vie à refaire je la referai avec les même épreuves, j'en était content. 

il y a 23 minutes, cry baby a dit :

Disons qu'ils apprécient plus qu'avant les petits plaisirs de la vie!

Ils disent qu'ils savent reconnaitre ce qui est vraiment important et ce qui ne l'est pas.

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Ils disent qu'ils savent reconnaitre ce qui est vraiment important et ce qui ne l'est pas.

C est ce que je viens de dire